Почем нынче вода у Рубежанского ВОДОКАНАЛА...
|
|
Axel |
Дата: Вторник, 06.12.2011, 22:31 | Сообщение # 541 |
Участник
Сообщений: 552
| Kiss19, это смотря в какой отрасли. Наверное, нельзя сравнивать ДЭП и сталелитейный комбинат. Это так, справедливости ради...
Лучшее средство борьбы с бюрократами - это бюрократия
|
|
| |
Sender |
Дата: Вторник, 06.12.2011, 22:45 | Сообщение # 542 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Ну да, нельзя сравнивать предприятия, оказывающие услуги с предприятиями, выпускающими продукцию. Сырьевая база разная. Даже у той же теплосети, производящей тепловую энергию 50% себестоимости - газ. Что же тогда говорить про меткомбинаты....
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
|
|
| |
iro4ka_88 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 09:07 | Сообщение # 543 |
Наблюдатель
Сообщений: 18
| Уважаемые господа! Не так давно присоединился к вам в форум. Есть вопросы: -почему здесь обсуждается ДЭП? -какая доля ФОТ в тарифе на воду? -какое соотношение между ИРТ и рабочими в водоканале?
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 09:54 | Сообщение # 544 |
Участник
Сообщений: 151
| Quote (Sender) Ну да, нельзя сравнивать предприятия, оказывающие услуги с предприятиями, выпускающими продукцию. Сырьевая база разная. Даже у той же теплосети, производящей тепловую энергию 50% себестоимости - газ. Что же тогда говорить про меткомбинаты.... ГАЛУЗЕВА УГОДА між Міністерством енергетики та вугільної промисловості України та Центральною Радою профспілки працівників хімічних та нафтохімічних галузей промисловості України на 2011 - 2013 роки П.3.2.2. Цією Угодою встановлено: Мінімальна місячна тарифна ставка (оклад) для працівників, які виконують некваліфіковану, малокваліфіковану або допоміжну роботу (гардеробник, кур'єр, прибиральник службових приміщень, швейцар, сторож тощо) у розмірі мінімальної заробітної плати. Встановити співвідношення між простою, некваліфікованою роботою і першим розрядом з нормальними умовами праці у розмірі (1,08). ГАЛУЗЕВА УГОДА між Міністерством з питань житлово-комунального господарства України, Всеукраїнським об'єднанням обласних організацій роботодавців підприємств житлово-комунальної галузі "Федерація роботодавців ЖКГ України"та Центральним комітетом профспілки працівників житлово-комунального господарства, місцевої промисловості, побутового обслуговування населення України на 2010-2012 роки
1.1.3. Мінімальна тарифна ставка (оклад) за просту некваліфіковану працю встановлюється у розмірі не нижче визначеної законодавством мінімальної заробітної плати, а мінімальна тарифна ставка робітника I розряду - у розмірі не менше 120 відсотків розміру мінімальної заробітної плати, встановленої законом.
Разницу в процентах заметили? Минимальная заработная плата у химической и нефтехимической промышленности увеличивается на 1,08%, а у коммунальщиков на 1,2% (естественно их труд "тяжелее"). В промышленности свою продукцию еще реализовать надо, найти рынки сбыта и т.д., а у коммунальщиков все просто: с каждым новым повышением минимальной заработной платы увеличивается зарплата (не увеличить нельзя, нарушается галузева угода), естественно увеличивается себестоимость, отсюда убытки, а дальше очередной виток повышения тарифов. А самое главное, что делать ничего не надо, ни повышать производительность труда, ни бороться с потерями и т.д., ведь монополисты и конкурентов нету.
|
|
| |
Axel |
Дата: Среда, 07.12.2011, 10:16 | Сообщение # 545 |
Участник
Сообщений: 552
| Tina25, То есть это была Ваше предложение сотрудникам водоканала выйти из профсоюза и, соответственно, отраслевого соглашения? Покровы действительно срываются, как я вижу... Так что на эту идею ответил обком профсоюзов?
Лучшее средство борьбы с бюрократами - это бюрократия
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 11:57 | Сообщение # 546 |
Участник
Сообщений: 151
| Quote (Axel) Tina25, То есть это была Ваше предложение сотрудникам водоканала выйти из профсоюза и, соответственно, отраслевого соглашения? Покровы действительно срываются, как я вижу... Так что на эту идею ответил обком профсоюзов?
Все как всегда исказили, это называется "почули дзвін, та не знаєм де він". Была не протокольная беседа с руководством водоканала по поводу тарифов и сложившегося тяжелого положения на горводоканале (за электроэнергию долг составляет 5млн.грн.). В беседе было предложено расторгнуть договор с областной профсоюзной организацией, так как она является подписантом галузевой угоды, но кто выпустит такой "куш" из своих лап? Областная профсоюзная организация получает 80% от начисленных профсоюзных взносов. Был приведен пример нашей теплосети. Они не являются подписантами галузевой угоды и естественно не входят в областной профсоюз, но имеют свой профсоюз. Работники теплосети в зарплате не обижены, да и никто не позволит нарушать законодательство о труде. Только есть одна интересная особенность у водоканала, они выполняют галузеву угоду в тех пунктах которые им выгодны. В п.1.1.2 говорится, что " Підприємства формують фонд оплати праці з урахуванням обсягів виробничої діяльності, чинних норм обслуговування і нормативів чисельності, продуктивності праці та індексу зростання цін і коригують його за умови збільшення обсягів виробництва (послуг) або підвищення продуктивності праці, рівня якості робіт та послуг". Объемы подъема воды на предприятии постоянно уменьшаются : 2009г -3482,8тыс.куб.м, 2010г.- 3319,1тыс.куб.м, в действующий тариф заложили -3382,2тис.куб.м, в новый тариф заложили - 3270,4тыс.куб.м. На примере бюро технической инвентаризации приведены коэффициенты которые применяются согласно галузевой угоды, только у них коэффициент 1,15, а у водоканала 1,35. Выводы делайте сами. Смотрите прикрепления
|
|
| |
iro4ka_88 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 12:50 | Сообщение # 547 |
Наблюдатель
Сообщений: 18
| Tina25 не игнорируйте новичков, Вам задали вопрос
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 15:10 | Сообщение # 548 |
Участник
Сообщений: 151
| Quote (iro4ka_88) Уважаемые господа! Не так давно присоединился к вам в форум. Есть вопросы: -почему здесь обсуждается ДЭП? -какая доля ФОТ в тарифе на воду? -какое соотношение между ИРТ и рабочими в водоканале? ДЕП в этой теме не обсуждается, будет открыта новая тема, а затронули ДЕП потому, что сказали, что только на водоканале работает рабочая группа и предвзято депутаты относятся к водоканалу.Так вот к Вашему сведению, работает еще одна группа по формированию тарифов по жилищно-коммунальным услугам. если будет интересно, то в другой теме расскажу как продвигаются дела в той комиссии. о том какая доля ФОТ в тарифе точную цифру даст Сендер, он экономист водоканала, и остальные данные тоже может предоставить он.
|
|
| |
Axel |
Дата: Среда, 07.12.2011, 16:16 | Сообщение # 549 |
Участник
Сообщений: 552
| Tina25, вообще-то некорректно развиртуализировать участников форума. Вы ведь пишете под ником и никто достаточно уверенно не может сказать, кто Вы на самом деле. Например депутат Харчук пишет под свои именем. Это его право и я это право уважаю. Но если в нике или личной информации не указаны персональные данные, то не Вам их и озвучивать. Добавлено (07.12.2011, 15:16) ---------------------------------------------
Quote (iro4ka_88) Не так давно присоединился к вам в форум -поручик, вы женщина? -как скажете, фельдмаршал! (с)
Лучшее средство борьбы с бюрократами - это бюрократия
|
|
| |
iro4ka_88 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 16:35 | Сообщение # 550 |
Наблюдатель
Сообщений: 18
| каждый может понимать как хочет, а там полет фантазии вопрос был задан непосредственно к Тina25 т.к. понятно, что она работает в группе депутатов порассмотрению тарифов по водоканалу
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 16:45 | Сообщение # 551 |
Участник
Сообщений: 151
| Quote (Axel) Tina25, вообще-то некорректно развиртуализировать участников форума. Аксел, Вы что внештатный ( или штатный) адвокат Сендера? Если прочитать тему с первого листа, то Вы убедитесь, что Сендер, к моему уважению, ни разу не отказал в даче информации по водоканалу, когда к нему обращались. Недавно он мне даже полставки в водоканале обещал.
|
|
| |
Chuvirlol:) |
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:04 | Сообщение # 552 |
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Tina25) Недавно он мне даже полставки в водоканале обещал. а пол-литра
|
|
| |
Axel |
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:49 | Сообщение # 553 |
Участник
Сообщений: 552
| iro4ka_88, 1. вопрос был задан не персонально и выглядел пост так: Quote (iro4ka_88) Уважаемые господа! Не так давно присоединился к вам в форум. Есть вопросы: -почему здесь обсуждается ДЭП? -какая доля ФОТ в тарифе на воду? -какое соотношение между ИРТ и рабочими в водоканале? 2. Это публичный форум. Не нравится, обращайтесь в личку. 3. Quote (iro4ka_88) понятно, что она работает в группе депутатов порассмотрению тарифов по водоканалу Не знаю, откуда у Вас такая информация. Вы видите депутатский мандат прямо через монитор?
П.С. По видимому, Вы не отдаёте себе отчёт в происходящем.
Лучшее средство борьбы с бюрократами - это бюрократия
|
|
| |
Sender |
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:55 | Сообщение # 554 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Tina25, а если читать эту угоду относительно наших химиков?: ГАЛУЗЕВА УГОДА між Міністерством промислової політики України, Фондом державного майна України, Союзом хіміків України та Центральною Радою профспілки працівників хімічних та нафтохімічних галузей промисловості України на 2011-2013 роки
Quote 3.2.2. Роботодавці гарантують:
розмір тарифної ставки робітника першого розряду з нормальними умовами праці, за умови виникнення місячної (годинної) норми праці (додаток N 1): - з 2011 року - не менше 110 відсотків розміру законодавчо встановленої мінімальної заробітної плати; - з 2012 року - не менше 120 відсотків розміру законодавчо встановленої мінімальної заробітної плати. Добавлено (07.12.2011, 16:55) ---------------------------------------------
Quote (Tina25) Недавно он мне даже полставки в водоканале обещал. не обещал, а предлагал. И кстати на мой вопрос в посте №553 я тоже ответа не дождался....
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
|
|
| |
Axel |
Дата: Среда, 07.12.2011, 17:58 | Сообщение # 555 |
Участник
Сообщений: 552
| Quote (Tina25) Аксел, Вы что внештатный ( или штатный) адвокат Сендера? Если прочитать тему с первого листа, то Вы убедитесь, что Сендер, к моему уважению, ни разу не отказал в даче информации по водоканалу, когда к нему обращались. Недавно он мне даже полставки в водоканале обещал. Есть общепринятые правила приличия. И, слава Богу, у меня есть право высказывать своё мнение на публичном форуме. Даже проходя мимо Евгения (а это иногда бывает) я делаю вид, что знать не знаю о том, что Сендер именно он. Потому что реальная жизнь и форум - это абсолютно разные вещи. И именно анонимность позволяет нам тут говорить то, что многие из нас не осмелятся произнести в реале. Если Вы считаете по другому, то почему Вы не указали в профиле личные данные? П.С. Вы тоже мужчина?????
Лучшее средство борьбы с бюрократами - это бюрократия
|
|
| |
Sender |
Дата: Среда, 07.12.2011, 18:06 | Сообщение # 556 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Quote (Tina25) Минимальная заработная плата у химической и нефтехимической промышленности увеличивается на 1,08%, а у коммунальщиков на 1,2% (естественно их труд "тяжелее") Quote (Tina25) Только есть одна интересная особенность у водоканала, они выполняют галузеву угоду в тех пунктах которые им выгодны. И не совсем понятно такое пренебрежительное отношение к официальным документам. "Угоду" составили в Киеве и по какому принципу установили эти коэффициенты надо спрашивать у них. Нравится - не нравится, а "Угода" действует в таком виде и именно в этой редакции ее нужно выполнять. И выполняется она как в тех пунктах, что нравятся, так и в тех, что совсем не нравятся. Quote (Tina25) В п.1.1.2 говорится, что " Підприємства формують фонд оплати праці з урахуванням обсягів виробничої діяльності, чинних норм обслуговування і нормативів чисельності, продуктивності праці та індексу зростання цін і коригують його за умови збільшення обсягів виробництва (послуг) або підвищення продуктивності праці, рівня якості робіт та послуг". Объемы подъема воды на предприятии постоянно уменьшаются : 2009г -3482,8тыс.куб.м, 2010г.- 3319,1тыс.куб.м, в действующий тариф заложили -3382,2тис.куб.м, в новый тариф заложили - 3270,4тыс.куб.м. А теперь то же, только в денежном выражении покажите. А потом численность штатную за те же периоды? Догадались к чему веду? Я подскажу - производительность труда как рассчитывается?
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 18:09 | Сообщение # 557 |
Участник
Сообщений: 151
| Quote (Sender) Tina25, а если читать эту угоду относительно наших химиков?: ГАЛУЗЕВА УГОДА між Міністерством промислової політики України, Фондом державного майна України, Союзом хіміків України та Центральною Радою профспілки працівників хімічних та нафтохімічних галузей промисловості України на 2011-2013 роки
Вы, Сендер, прочитали п.3.2.1 , где сказано, " Підприємства самостійно, через колективні договори, встановлюють форми, системи, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів та розміри надбавок, доплат, премій, винагород, інших виплат, але не нижче норм і гарантій, передбачених законодавством, Генеральною та Галузевою угодами, іншими нормативно-правовими актами. З метою вдосконалення структури заробітної плати, підвищення вартості кваліфікованої робочої сили, здійснюють заходи щодо забезпечення долі тарифної частини в заробітній платі не менше 60 відсотків, та доведення питомої ваги заробітної плати у собівартості виробленої продукції протягом року не нижче 15 відсотків", так вот в химической промышленности удельный вес зарплаты в себестоимости изготавливаемой продукции на протяжении года надо довести, чтобы был не ниже 15%, а какой удельный вес зарплаты в себестоимости у водоканала?
|
|
| |
Sender |
Дата: Среда, 07.12.2011, 18:31 | Сообщение # 558 |
Опытный
Сообщений: 1096
| А причем водоканал до той же "Зари" к примеру? У них сырье занимает 50-60% + энергетика еще 10-15%. А у нас какое сырье? Нашли с кем сравнить.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 18:41 | Сообщение # 559 |
Участник
Сообщений: 151
| Сендер, так Вы все таки со мной согласны? Что труд на Заре не сопоставим с работой в коммунальных службах, а коэффициент у них 1,08, а у Вас 1,2, и удельный вес зарплаты в себестоимости у них до 15% надо довести, а в водоканале за 9 месяцев 2011г. составил 30,9%.
|
|
| |
Tina25 |
Дата: Среда, 07.12.2011, 18:45 | Сообщение # 560 |
Участник
Сообщений: 151
| Смотрите прикрепление
|
|
| |
biatlonist |
Дата: Среда, 07.12.2011, 21:33 | Сообщение # 561 |
| Axel, а что это Вы заделались адвокатом у Sendera? По-моему, он и не скрывал, что он - Евгений Юрьевич Ильченко - экономист водоканала. А насчёт Харчука - так то, что в нике присутствует фамилия - отнюдь не значит, что под ней скрывается действительно её обладатель... Если я себе возьму ник Хоменко - это же не будет означать - что на форуме присутствует действительно - ОН? Насчет Tina25 - я уверен, что это Ельчанинова Валентина Николаевна, беспартийная, но прошедшая в горсовет по спискам компартии - вот нашёл: график приёма 2 и 4 вторник с 13 до 16 по адресу 30 лет Победы 14в в здании Комэнерго, даже свой мобильный указывает - а вот по поводу тебя у меня есть сомнения - не ты ли тот же Sender, только заходящий на форум с другого аккаунта - слишком рьяно ты защищаешь его, даже там - где откровенно видно, что не всё так хорошо в водоканале, но как в поговорке "ему нассы в глаза, а он: все — божья роса" P.S. К примеру у пользователя Zolotaya в аккаунте указано, что ей 23 года, а в ICQ - вообще 14 - а на самом деле... Или ты веришь всему, что напишут?
|
|
| |
Sender |
Дата: Среда, 07.12.2011, 21:50 | Сообщение # 562 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Tina25, Как у вас получается мультипостить, если такая функция отключена на форуме админом? Вы что хакер? Не труд, а составляющие сетестоимости абсолютно несопоставимы для разных отраслей. Да что там отраслей - разных водоканалов даже нашей луганской области. Простой пример, ООО "Лугансквода" согласовала тариф в НКРРКУ на воду (только воду без стоков) 8 грн с копейками. В медиа (помоему Ирта-Факс писала) их руководитель жаловался на отсутствие дотаций из бюджета и озвучил интересную цифру. Стоимость самой воды у них (как и у нас) в районе 3 грн. и еще 5 грн - это затраты на перекачку воду из Славянска до Луганска. Как вот можно сравнить структуру их себестоимости с нашей? У нас в городе вода практически под ногами, а они за 180 км ее качают. Естественно расходы на электроэнергию для работы насосов в сотни раз выше чем в Рубежном. А как известно, чем выше удельный вес одной статьи, тем меньше приходится на все остальные. У них основная статья - электроэнергия (50-60%), потому и ФОТ будет 20%. Нам не нужно столько электроэнергии, потому ее удельный вес меньше, а соответственно выше остальные. По приложению - это ТЭП в целом по предприятию (там и участок ВДО). Конкретно для воды и для стоков процент бунет отличаться от среднего по предприятию.
Добавлено (07.12.2011, 20:50) --------------------------------------------- Quote (biatlonist) Или ты веришь всему, что напишут? О себе забыл написать только. А то как-то несправедливо получается. Про всех написал, а себя-любимого обделил. Quote (biatlonist) P.S. К примеру у пользователя Zolotaya в аккаунте указано, что ей 23 года, а в ICQ - вообще 14 - а на самом деле... Или ты веришь всему, что напишут? А у женщин вообще неприлично о возрасте спрашивать. Вот.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
Сообщение отредактировал Sender - Среда, 07.12.2011, 21:51 |
|
| |
Axel |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:03 | Сообщение # 563 |
Участник
Сообщений: 552
| Quote (biatlonist) Если я себе возьму ник Хоменко - это же не будет означать - что на форуме присутствует действительно - ОН? Вы действительно Хоменко? Вообще-то я ничего не утверждаю и никому не верю. Вполне может оказаться, что Сендер - это Ельчанинова, а Tina25 - экономист водоканала. А вот Вы мудак по причине написанного Вами в посте, на который я отвечаю. И это моё личное оценочное суждение. Как я уже писал выше, у нас, слава Богу, пока не запрещают иметь своё собственное мнение и это абсолютно моё личное дело кого и как защищать.
Лучшее средство борьбы с бюрократами - это бюрократия
|
|
| |
Капітоліна |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:09 | Сообщение # 564 |
Участник
Сообщений: 121
| Quote (Tina25) о том какая доля ФОТ в тарифе точную цифру даст Сендер, он экономист водоканала, и остальные данные тоже может предоставить он счас размечтались! И кто ж вам скажет правду, особенно если есть что скрывать!!!
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может.
|
|
| |
biatlonist |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:17 | Сообщение # 565 |
| Quote (Sender) А у женщин вообще неприлично о возрасте спрашивать. Вот.
Вообще-то я привёл это как ОДИН ИЗ примеров, так же как и с ником Харчука. Ну тебе может и неприлично - а я, если мне интересно - беру и спрашиваю, и если не хочет - она согласно ст. 63 п.1 Конституции Украины может и не отвечать
|
|
| |
Sender |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:28 | Сообщение # 566 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Quote (biatlonist) и если не хочет - она согласно ст. 63 п.1 Конституции Украины может и не отвечать Она ж и послать может, а не только не отвечать
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
|
|
| |
biatlonist |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:43 | Сообщение # 567 |
| Quote (Axel) Вполне может оказаться, что Сендер - это Ельчанинова, а Tina25 - экономист водоканала.
Как же тогда более-менее оперативно он выкладывает на своём водоканальском сайте данные о их деятельности?
Quote (Axel) А вот Вы мудак
Вообще-то мне пох... на чьё-либо мнение, тем более твоё! А во-вторых, что я такого там сказал, что ты своё поддувало в мою сторону раскрыл? Мне - дует 1) кто такой Sender - так он и не скрывал 2) по нику Харчука - так ник и фамилия это 2 РАЗНЫЕ вещи 3) по депутату - так она тоже это не скрывает, раз прикрепления выкладывает со своими данными 4) насчёт "нассы в глаза" - Sender и словом не обмолвился, но зато ты, его адвокат неугомонишься... 5) насчёт пользователя Zolotaya - я просто привёл как один из примеров, а не разглашал какие-то её данные без её согласия P.S. Это как в поговорке: "Лучшая защита - нападение", что ещё больше укрепляет меня в мысли, что ты и Sender как минимум знакомы...Добавлено (07.12.2011, 21:43) ---------------------------------------------
Quote (Sender) Она ж и послать может, а не только не отвечать
Жень, ну она, не говорю имени и других данных без её согласия, адекватный человек - мы с ней не раз разговаривали. Да и ты, если не о водоканале, а по другим темам - тоже адекватный человек, но ты не расстраивайся - У КАЖДОГО есть тема, как мозоль, нащупав которую, можно как минимум вывести человека из себя - а как максимум - манипулировать им...
|
|
| |
Sender |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:44 | Сообщение # 568 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Бытует такое мнение, что все люди на планете знакомы через 8-го человека. В нашем маленьком городке я убедился что это не только правда, но и у нас промежуточных звеньев куда меньше. Думаю через 4-го человека все в городе знакомы.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!! Статья 34 Конституции все еще действует...
|
|
| |
Капітоліна |
Дата: Среда, 07.12.2011, 22:58 | Сообщение # 569 |
Участник
Сообщений: 121
| Quote (Tina25) Что труд на Заре не сопоставим с работой в коммунальных службах, а коэффициент у них 1,08, а у Вас 1,2, и удельный вес зарплаты в себестоимости у них до 15% надо довести, а в водоканале за 9 месяцев 2011г. составил 30,9%. Так Заря казённая епархия и контролируется антимонопольным комитетом. У неё задача - снижение себестоимости по понятным причинам. А наша водокачка - общенародногородская, никем не контролируемая, кроме Ельчаниновой, поэтому чётко прослеживается коммунальный интерес - повыше себестоимость. Всеобщевыбранная власть бультерьеров страны дала установку - воровать даже с убытков.
Тот, кто не любит свою страну, ничего любить не может.
|
|
| |
biatlonist |
Дата: Среда, 07.12.2011, 23:03 | Сообщение # 570 |
| Quote (Sender) Думаю через 4-го человека все в городе знакомы.
А может и меньше - я когда-то познакомился с девушкой и ей нужны были конспекты - я говорю, что возьму у своего друга и соседа и сказал его имя, на что она ответила -так это муж моей соседки по старой квартире (а я так надеялся, что сам ей расскажу о себе - а жена друга взяла и рассказала девушке обо мне) и получилось, что лично знакомы немного, а знаем друг о друге с подачи других людей чуть ли не с рождения
|
|
| |