Вся правда о территориальных громадах(общинах).

Стесняюсь всё спросить smile

: вам как тут одному , со своей виртуальной громадой не скучно ???

biggrin

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 14:40 | Сообщение # 3

Форумщик

Сообщений: 2446

"Демократия — это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество." У.Черчилль
Лучшего определения для политического понятия "демократия" я не встречал.
В него даже не сразу ... "въезжаешь".
Честно говоря, сам неоднократно пытался "придумать" некий механизм правления "громады" (простите за нахальство. Например, многие пытаются придумать - как стать счастливым и богатым, но, каждый раз, получается, что одновременно - никак! Так что, не нужно даже пытаться?).

Простите, что отнимаю время. Вот некоторые выводы к которым пришел.
1. Что такое "громада"? Конкретно - "громада города Рубежное"?
Лезем в Устав Громады.
Читаем Главу 5, посвященную попытке сформулировать понятие, что такое "Громада", понятиям "Член Громады", перечню прав и обязанностей членов Громады.
Ст.17 формулирует, что Громада - это жители города (имеющие регистрацию).
Ст. 18 несколько сужает круг таких жителей до - с 18 лет и старше, граждане Украины и признаные "в своем уме"(дієздатними).
Ст. 19. вводит понятие "почесний громадянин міста Рубіжне" (правда, ничего не сказано - может ли он участвовать в местном самоуправлении).
Ст. 20 вроде бы повторяет основной посыл ст. 143 Конституции Украины - "Територіальні громади села, селища, міста безпосередньо або через утворені ними органи місцевого самоврядування управляють майном...", на самом деле серьезно подменяет смысл, читаем - "Жителі міста здійснюють своє право на місцеве самоврядування безпосередньо або через органи місцевого самоврядування."
Почувствуйте разницу, одно дело - непосредственно или через орган местного самоуправления управлять собственностью (теми самыми землей, недвижимостью и прочими активами), другое дело - "здійснювать своє право на місцеве самоврядування"! Хоть непосредственно, хоть... через орган местного самоуправления.

Так вывод, к которому я пришел, заключается в следующем.
Как физически члены громады смогут управлять своим имуществом?
Новгородское вече? В виде общегородского собрания? Где соберемся? Как проверим легитимность пришедших на собрание?
Как обеспечим подсчет голосов? И, самое главное, кому поручим исполнять решение?
Спустя некоторое время, как проверим выполнение? Опять - собрание? Общегородское?

Ничего не напоминает?
Так оно же все есть! Есть городские выборы, на которых мы выбираем самых достойных (ну, нам так показалось!!!) полномочных представителей городской общины (громады).
Собираться им - не нужен стадион на 50 000 мест. 36 человек вполне комфортно рассядутся в помещении метров 50 (квадратных).
О и орган исполнительный есть - так и называетс "Исполком".
И управленцев - до едрене фене...

Все у нас есть.
Нет личной политической ответственности, когда не ходим на выборы, не выдвигаем активно и настойчиво, личной агитацией приличных и достойных людей в горсовет, не спрашиваем и не пытаемся исправить непотребные решения местного самоуправления, хотя бы на общественных слушаниях... Ну и так далее ,додумайте сами (почитайте Устав Громады, может чем-то и проймет).

У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.

Сообщение отредактировал Kiss19 - Понедельник, 06.05.2013, 14:43

Chuvirlol:)

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 15:29 | Сообщение # 4

Наблюдатель

Сообщений: 4208

Цитата (Kiss19)

Все у нас есть.

кроме самого главного - майна

Дата: Понедельник, 06.05.2013, 20:01 | Сообщение # 5

Форумщик

Сообщений: 2446

Цитата (Chuvirlol:))

кроме самого главного

"Все у нас есть." - имелись ввиду законодательные нормы Украины, Европейские нормы.
Наверное не все ясно я высказал.
Ну кто нам поможет, какие дяди? Из Северодонецка? Из Страсбурга? Пекина? Или Ирана?
Оглянитесь вокруг себя. Если видите человека явно более умного, честного, имеющего некий объем информации и знаний - предложите его в качестве депутата местного совета, убедите окружающих, соседей, сотрудников и нас, форумчан, что это - достойный кандидат и, главное, не забудте придти на участок и проголосовать.
Принципиально важно, на местном уровне, требовать мажоритарку - 100%, думаю, понятно почему.
А придумывание некоего параллельного органа управления в конечном счете сведется к ... выборному горсовету.
Черчилль - прав!

У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.

Ivanovski

Дата: Вторник, 07.05.2013, 12:37 | Сообщение # 6

Участник

Сообщений: 109

Kiss19,

Цитата (Kiss19)

"Все у нас есть." - имелись ввиду законодательные нормы Украины,

У нас есть отдельные элементы и те разнорозненные -"городкой громады", а точнее видимость ее. Ну а чтобы не заморачивать голову ни себе не людям- придумали запасной вариант: мол функцию ее выполняет горсовет, исполком и выбранные депутаты. А "надзирающий пастух от членов громады" - городской голова: он председательствует(и надзирает) на сессиях горсовета и горисполкоме.
Так что гор.голова -"пастух" (от громады), а не организатор и вдохновитель всех побед, как мы хотим. Он пасет стадо: коров, телят, бычков, коз, а они приносят молоко, мясо и т.д.
Так что по большому счету: У НАС НЕДОДЕЛАННАЯ, ИСКРИВЛЕННАЯ ГРОМАДА(неструктурированная). А "она"(громада) должна иметь стройную структуру(первичная: уличные комитеты или старосты; или в многоэтажках старшие подъездов и домов(комитеты), затем советы микрорайонов, кварталов и т.д.- все это нижшая представительская власть от народа, которая представляет ее интересы.
Далее те же депутаты разных уровней, общественные организации, партии, течения, формирования по интересам и т.д. Плюс должны быть представлены специальные посланники от власти сверху:страны, области, районов и специальных органов инспекций пожарных, санэпидем, геологических и т.д. Когда все это будем выбрано и работать, тогда можно найти и зал на 1-2 тысячи представителей громады города, принять Устав(предварительно обсудив в первичном уровне и собрав все предложения). И конечно законодательство по референдумам, по собственности на землю, на строения , права на архитектурное обустройство: где пляж, где свалка или кладбище и т.п. То есть большинство вопросов жизнедеятельности города осуществляют горсовет и исполком(от роддома садика, школы, стадиона, ПТУ, работы, блольницы и до кладбища) НО КОНТРОЛЬ ЗА НИМИ ДОЛЖЕН БЫТЬ У ГРОМАДЫ и действенный. Большинство стран мира(с любым строем) так живут, где действенно, где больше формально, т.е. по разному. И в истории цивилзации человечества были разные этапы, формы и виды общего жития народа. На какой разумный вид и на какую "полочку" с нашей культурой, умственным мышлением(деградацией) и сознанием МЫ ГРОМАДА РУЕЖНОГО готовы сегодня -? Это большой вопрос.

Дата: Вторник, 07.05.2013, 15:47 | Сообщение # 7

Форумщик

Сообщений: 2446

Цитата (Ivanovski)

У НАС НЕДОДЕЛАННАЯ, ИСКРИВЛЕННАЯ ГРОМАДА

Вот видите, есть уже одна из точек зрения - что есть громада.
С нижним уровнем я бы согласился (старосты, старшие домов, глава уличного комитета и т.п.)
Средний - общественные организации (ну, куда ни шло), депутаты всех уровней (кто и исходя из каких критериев их будет предлагать?).
А вот высший - от власти сверху (страны(?), области(??), спец.органов и пр).
Как вы это себе представляете?
Давайте от "страны" запишем КозлоЯныча!
Хоть поржем над его "хохляцким"...
smile

У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.

Сообщение отредактировал Kiss19 - Вторник, 07.05.2013, 15:48

Дата: Среда, 08.05.2013, 00:10 | Сообщение # 8

Наблюдатель

Сообщений: 172

DonBass, всё ржотес?Вы бы меньше документы подделывали и выкладывали на обозрение форумчан , так сказать.Нечего дельного сказать ?Так не загрязняйте ветку.Вообще то плохо , что не модерирую её от всяких высказываний проходимцев дешёвых. Тема наиважнейшая на сегодняшний день.
Kiss19, да кто же спорит , что громада де-факто есть и структура в её органе (совете+исполкоме)выстроена(как блох на бродячей собаке насажали).Так вот ответьте , что такое громада с точки зрения юриспруденции?Как вы назовёте этот субъект? Это Вам так-для начала!Ведь вы же чувствуете , что что-то не срабатывает , всё упирается в человеческий фактор.т.е. видите ситуацию примитивно как обычный обыватель не читавший даже Конституцию Украины. Считает зависимость нашего благополучия заключается в одном , кого народ выберет в тот самый бесконтрольный орган местного самоуправления, который по сути и де-факто сам себя зарегистрировал , выберет честного но с глупостью в голове , выберет умного но с хитростью в кармане и что нам , очередной срок мотать с выродками?С какого бадуна,извините, в органе нет того самого субъекта кто его создал.Не доходит? Поехали дальше. А верней начнём с основ понимания.Объединяться для оформления своего права собственности гражданина Украины на государство и общество, без него все остальное не будет иметь результата, поскольку нет ОСНОВЫ. А так, как это ОСНОВУ временно роздеребанилы (мошенническим путём прихватизировали и раздали)без нашего разрешения, то вернуть ее можно только восстановив структуру управления в соответствии с конституционным строем Украины. Я уже писал,повторюсь "Органы местного самоуправления наделены правом лишь УПРАВЛЯТЬ имуществом, а не совершать юридические действия!
Конституция Украины Статья 142. Материальной и финансовой основой местного самоуправления является движимое и недвижимое имущество, доходы местных бюджетов, другие средства, земля, природные ресурсы, находящиеся в собственности территориальных общин.Слово "основа" надо понимать так-основа, как фундамент чего-то и удерживает само определение того, что находится на ее поверхности. На ее поверхности находится понятие Громада (община,не путайте с понятием общество). То есть если нет основы, то и нет самой общины. То есть, если данная основа будет дробиться, то и в последствии исчезает то, что на нее должно опираться и существовать.Вывод: осуществляя разбазаривания "движимого и недвижимого имущества, доходы местных бюджетов, других средств, земли, природных ресурсов, находящихся в собственности территориальных общин» - это подрывать основу самого существования общества с вытекающими последствиями, это породит закон природы - где выживает сильнеший. Конституция Украины Статья 143. Территориальные общины села, поселка, города непосредственно или через образованные ими органы местного самоуправления управляют имуществом, ..Обратите внимание, что органы местного самоуправления, которые не имеют основателя с правами владельца-общины и сами, от своего имени, регистрировали себя в государственном реестре как юридические лица (сейчас идет перерегистрация и я не представляю, как они собираются выкручиваться) наделены правом лишь УПРАВЛЯТЬ имуществом и вышеописанным по тексту.В образе для понимания это пример, когда вы даете доверенность на управление автомобилем. То есть, он управлять имуществом вашим может, но совершать юридические действия (техосмотр, продажа) он, ну никак не может! Конституционное устройство Украины не дает и не делегирует им на это полномочий, это закон прямого действия, как и не наделяем их правом на это и мы с вами ". А теперь ещё , мы получили тот автомобиль в наследство от (УССР), но документы на него еще не оформили в УКРАИНЕ, а доверенности на право управления даем (через выборы) именно в УКРАИНЕ. Нестыковочка здесь у нас получается. Законно передать право управления на общенародную собственность СССР могут только граждане СССР, которых уже нет, а граждане Украины, еще такой собственности не оформили (через ст.13, 14 и 140-143 Конституции Украины). Возникает вопрос, что передают в преступный способ, в управление через выборы: граждане Украины , имущество уже несуществующей УССР ? Так мы там кто? Точно никто! Вот мы и сравнялись: мы им передаем управления, на то , что нам не принадлежит (виртуальное имущество), а они считают имущество, ни нам ни им не принадлежащим-СВОИМ (виртуально и по мошеннически оформленным документам). Какой выход? ? Гражданам УКРАИНЫ стать владельцами национального богатства УКРАИНЫ (по ст. 13,14 ст.140-143 Конституции Украины) РЕАЛЬНО и передавать законно РЕАЛЬНО на выборах право распоряжаться и управлять своим имуществом органам власти и тогда его уже никто не сможет присвоить даже виртуально, поскольку появляются РЕАЛЬНЫЕ СОБСТВЕННИКИ. У нас проблема ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отсутствию СОБСТВЕННИКА государства и территориальных общин, все остальное даже в существующих законах исправляется в одночасье - ничего уже не украдешь из национального богатства, нет смысла ходить в органы власти ради денег или наживы, появляется возможность привлечь в органы власти действительно человека за зарплату, готового работать на благо общества государства Украина, а таких у нас достаточно,уверяю. Им только эти дельцы-ловкие на чужое добро спать не дают. Поэтому в первую очередь необходимо объединяться для оформления своего права собственности на государство и территориальные общины и это единственное на что мы можем купиться в любые выбори.Ждёмс того, кто первый предложит такую программу(Козюберда К.Г.-слабо?), если нет то сами как нибудь додавим. Уверен , что справимся. Преступников "Лови вора!!" останавливает на раз.

Добавлено (07.05.2013, 23:10)
---------------------------------------------
Kiss19, Вы считаете , что в Украине состоялся данный факт? Ст.6 (Про місцеве..)п. 3. "Добровільне об'єднання територіальних громад відбувається за рішенням місцевих референдумів відповідних територіальних громад сіл. Таке рішення є наданням згоди на створення спільних органів місцевого самоврядування, формування спільного бюджету,
об'єднання комунального майна". Протокол с подсчётом голосов в студию пожалуйста!

Ст.7 (того же) п.4. "Рішення, прийняті місцевим референдумом, є обов'язковими
для виконання на відповідній території". Смотрим в Устав г.Рубежное , который не может противоречить ЗУ.Уж это то Вы разумеете? Ст.21"Питання, які не віднесені чинним законодавством до відання міського самоврядування, але мають важливе значення для міської громади, соціально-економічного та культурного розвитку міста, можуть бути винесені на міський консультативний референдум, наслідки якого не мають обов,язкового характеру. Эт какая же гнида вкатала данную строчку в устав территориальной громады г.Рубежного?(и это только один момент из доброго десятка).Это откуда взялось словечко консультативный?Выносятся любые вопросы кроме:::"не можуть бути віднесені питання про скасування законних рішень державних органів, питання, що відносяться до відання суду, прокуратури, питання, пов'язані з обранням, призначенням, звільненням посадових осіб, які відносяться до компетенції ради".Или для жидовской логики оставили лазейку?
Опять таки , где проходит регистрация юридического лица частного права?Ведь только после этой регистрации у данного лица могут ПОЯВЛЯТЬСЯ какие либо органы!Это то самое , когда говорят-"хочешь спрятать?Положи на самое видное место" вот вы и смотрите в упор ..,а за забором то не всё так и пусто.БОГАТОГО И В ЧУЖЕ ЗНАЮТ, УБОГИЙ И В СВОИХ НЕВИДИМ - уж так эти законы прописали-по хитрому.В продолжение темы есть ответ , того самого "ударенного", на обращение членов (ничего ,де-юре не имеющей) громады .Оцените степень юмора данной замаскированной группы ПР под личиной оппозиции.

Подождите Вы ещё от БЮТ не видели.Соболев С., вообще, гонит не по детски. От ПР конечно ответа нет и не будет.Ну кто их за перспективных держит в последнее время что бы реагировать на их действия-бездействия.

Ivanovski

Дата: Среда, 08.05.2013, 08:43 | Сообщение # 9

Участник

Сообщений: 109

Цитата (Kiss19)

А вот высший - от власти сверху (страны(?), области(??), спец.органов и пр). Как вы это себе представляете?

Очень просто: есть администрации Президента в областях(это десятки тысяч чиновников), есть представители МВД, генпрокурора, МО-военкоматы в каждом городе, районе и т.д. Это целая рать!
Даже есть в каждой области (филиалы) представительства приемной Президента. Даже есть ст.119 Конституции Украины, НО они не выполняют своих функций - "соблюдение законности на местах" А это должна быть основная и единственная их работа. (Для баланса равновесий местного самоуправления). По закону никто не имеет права вмешиваться в деятельность местного самоуправления, даже обладминистрации.
А наши исполкомовцы "на цырлах" ежедневно бегают в Луганск(по вызову), только Грицишин (мэр Северодонецка) много лет их игнорировал и не бегал по их указке, и не посылал чиновников и сам не ездил.Все это видимость, главное "ввесь бал" правит "банковская", тем более сейчас в условиях ДИКТАТУРЫ одного человека. В этом вопросе "закавыка" и реалии сегодняшние. Можно разработать структуру "громады", ее Устав и Порядок работы. НО(!) и еше раз НО(!), - до тех пор пока не будет работать право и ЗАКОН, до тех пор пока нет правосудия в стране, НЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ - за произвол, дерибан(что хочу, то и ворчу), а есть только сплошная КОРРУПЦИЯ - ничего не будет работать, никакая самая замечательная система - громады населения будь - то города или села. Примереов этому тысячи от деревни(заброшенной) до Столицы(нет мэра, неправовая КДМА, депутаты дерибанщики земли, нет ни очередных и никаких выборов мэра, да и горсовета и т.д.)
Для создания и организации "территориальных громад" - НАДО СОЗРЕТЬ(!) Пройти определенные этапы, а пока что все это преждевременно и трата времени, энергии, бумаги и место на сайтах.

Дата: Среда, 08.05.2013, 09:50 | Сообщение # 10

Форумщик

Сообщений: 2446

Chernomor, чувствую, что вы небезразличны к происходящему в стране и это вызывает уважение.
Но.
Читайте внимательно все то, что приводите в своих доводах (например ст.6, п.3. ЗУ "Про місцеве самоврядування").
Чей протокол вы требуете в студию? Кто объединяется? Рубежное, Варваровка, Кудряшовка?

Цитата (Ivanovski)

Ст.21"Питання, які не віднесені чинним законодавством до відання міського самоврядування, але мають важливе значення для міської громади, соціально-економічного та культурного розвитку міста, можуть бути винесені на міський консультативний референдум, наслідки якого не мають обов,язкового характеру.

Ну, при чем тут "гниды"?
Ну, не может громада объявить войну Китаю!!! Вы сами то Конституцию страны читали? Верховенство права что означает - понимаете?

Цитата (Ivanovski)

Очень просто:

Цитата (Ivanovski)

Все это видимость, главное "ввесь бал" правит "банковская",

Отож... Я про "очень просто", которая - "все это видимость".

У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.

Дата: Среда, 08.05.2013, 11:18 | Сообщение # 11

Наблюдатель

Сообщений: 172

А , что значит созреть? Это та молодёжь у которой в головах кроме частнособственнических интересов и идеологий религиозных сект ничего не вложено системой ,должно что то созреть? Ой..как я с вами не согласен.Она будит идти на смену своим родителям сидящим в тех самых само-созданных органах-субъектах хозяйственной деятельности , что противоречит Kiss19, Конституции Украины да и самому механизму цивилизованного управления как в той же Польше Словении и т.д..Вы недопонимаете суть юридического вопроса в процессах управления, не в вину Вам , прошу спокойно разобраться .Вопрос распространения власти какой сейчас в Украине?Не такой ли?

Ну созрело общество (опять таки не за общину речь-как обычно подмена понятий) и что в этой схеме изменилось?Оппозиция к управлению органами власти пришла? Я же говорю , что та же, на сегодняшний день,оппозиция рассуждает мерилом того же Кисс19.Она то прекрасно понимает,со своими уже олигархами , что придётся всё возвратить назад. Вспомните Нюрнбергский процесс , когда на нём осудили чиновников и юристов за их преступления , какая у них была отмазка? Правильно "жидовская логика":-"мы выполняли на то время законы".Хотя понимали на 100% и главное чувствовали, что совершают преступление против человечества.А разве наши чиновники не понимают,что нарушают в открытую уже даже существующие законы?Увы!Прекрасно понимают но жидовская логика подсказывает вариант выхода из ситуации,мол мы понимаем законы вот так и трактуем их по своему(Конституционный суд,под час,там же в своих долях как соучастник преступления). Kiss19, рекомендую кстати узнать каким нормативным актом создан даже наш местный суд! Это к тому , что до мельчайшего момента Конституционого усторойства в отсутствии Влади (власника) всё оформлено вне порядка и законов Украины. Вот теперь и стоит у них задача всё это прописать в Конституции , а пылью и отводом внимания будет ,этим летом , так называемые рефередумовские баталии вокруг Таможенного Стойла,так как Европейскими ценностями внимание не отвлечёшь.Да о каком ЕС можно говорить , там ведь юридическое лицо Власть страны должно присутствовать , а де-юре она где? На банковой? Вы за кого еврейскую зону считаете,за лохов? Ну как ещё в образе можно пояснить?! Ну ,например,вы знаете , что уже существуют 3D принтеры , которые могут отпечатывать человеческие органы на наноклеточном уровне вполне жизнеспособными.Т.е. ,по факту, в стране нами были отпечатаны данные органы и положены на полочку, где мы их должны подпитывать питательной средой-тратить на них время и энергию(что мы собственно говоря и делаем в действительности),но ведь органы имеют (должны иметь прямую и обратную связь) с организмом (территориальными громадами-лицами частного права на своё имущество и финансы) , а иначе зачем мы их создали? Как ,впрочем,должны быть подобные связи и с нашей стороны. Но для этого необходимо что бы эти органы были связаны с нашим организмом путём сосудов,нервов,"энергополями", то тогда, если будет плохо органу, то будет плохо и нам,будет нам плохо ,от внешней среды, будет плохо и органам внутри по понятным причинам.Это не от совести человека зависит или от совести органа , мы увязаны в этом случае жизненно важными и вполне реальными природными механизмами.Ну почему в Украине до сих пор находятся люди,которые собираются переплюнуть Бога и выдумать свою схему управления обществом,тем единым организмом , который есть нечто целое , а всякое целое представляет из себя нечто иное чем простая сумма составляющая это целое. Вот именно по этому "закону" имущих "власть"-"разделяй и властвуй" выводит нас на понимание того, почему введена система дикого капитализма где каждый есть практически конкурентом к соседу по выживанию , при увеличении меры этот же принцип заложен и в отношении между обществом и выведенными за его рамки и положенными на полочку органами власти.Именно эти органы диктуют своими законами и тлумаченнями завуалированных законов (для цивилизованных стран) свои же интересы, ведь они заинтересованны в банальном доходе , ведь они субъекты хозяйственной деятельности и не более.Заметили как ГНИ начали себя называть ?Не фискальным органом, а обслуживающим,оказывающий услуги?Думаете спроста такой подход?Ан нет! Они нарушают нормы Конституции Украины по причине того , что Вы в упор не желаете стать Властью и получить инструмент для обратной связи , для контроля зажравшегося чиновничьего быдла.Вы сами,по своему слабоумию,делегируете им свой статус власти и учите этому наших детей.Ведь все инструменты лежат на поверхности , проявите уважение в первую очередь к самим себе , начните с себя.В начале отрицание,потом-"в этом что-то есть",потом-"смотри ка работает",а потом уж и догма с парадигмой.

Сообщение отредактировал Chernomor - Среда, 08.05.2013, 11:34

Дата: Среда, 08.05.2013, 14:33 | Сообщение # 12

Уважаемый

Сообщений: 2676

Цитата (Chernomor)

Вы недопонимаете суть юридического вопроса в процессах управления

Недопонимаю, ой как недопонимаю.... Вообще ничего не понимаю, но очень хочу жить Хорошо.
А что надо сделать, чтобы созреть?
И как будет обстоять дело после юр.регистрации громады в отношении выборных должностей главного судьи.и нач.милиции?
wacko

Мичтаю стать паэтам и песатилем!

Дата: Среда, 08.05.2013, 15:01 | Сообщение # 13

Наблюдатель

Сообщений: 172

Это представители тех самых органов от которых не в маловажной степени зависит общественная жизнь как всей громады так и отдельно взятого человека , тебя например. Ведь не секрет , что все понимают , что в местных органах государственной существует прямая заинтересованность в спайке между судами и органами милиции,отдельными их подразделениями.Ну разве не нарушение , когда судья жена защищает в суде административные просчёты своего мужа , ведь она заинтересованная особа.Одошевная и Козюменский как пример.Кто это контролирует не главный судья города?Нач.милиции и его замов нельзя (так кажется главному судье) вызвать на административную дуэль в местный суд.Это что же (например) пожилой человек,что бы судиться с подобными нарушителями должен переться в Луганский окружной?Нонсенс идущий в разрез с законами.Кто нарушает закон ?Судьи и главный судья города! Достойна ли гл.судья быть судьёй в этом случае?Думаю ответ однозначный.Нач.милиции который покрывает преступные действия своих подчинённых поджигающих автомобили,не говорю , что поголовно берущих взятки,достоин оставаться на своём месте?Но кто их может в этом случае снять?Такой же беспредельщик и самозванец в нелегетимных органах власти?Ответ весьма прост.Посмотрите на процедуру выборности гл.судей и начальников муниципальной милиции(а её нет так как нет юридического лица громады)в цивилизованных странах , просто нам при создании громады нужно будет написать , а он уже почти готов,данный момент выборности.Без решения и согласия громады никакой орган государственной исполнительной,судебной не может принимать кадровые назначения чиновников высшего уровня на местах.Это всё к тому , что надо остановиться и неспеша поразмыслить , на худой конец посмотреть как это организованно в соседних (нормальных не бандитских и ФСБшных) странах.Да,работа не простая и опасная (я вам скажу).эта свора знает чем это попахивает , но не начав процесс так и будем оставаться в рабском и угнетённом положении.Скажу ещё , что подменено понятие реестра собственников на реестр избирателей , но избирательное право вытекает только тогда,когда получаешь право владеть и распоряжаться собственностью.Гражданин- собственник на имущество и финансы государства системе государственных воров,вступивший в правовые отношения с тем же государством не выгоден по многим юридическим причинам , в первую очередь он получает механизм контроля над органами.И поэтому они всячески пытаются называть граждан физическими лицами . Да,согласно ЗУ"Про громадянство України"особа-есть физическое лицо, но гражданин это особа вступившая в правовые отношения с государством и никакого отношения к физическому лицу не имеет ,закон обратной силы не имеет! А терперь посмотри как в налоговой малине собирают декларации о доходах с физических лиц но берут бессовестно деньги с гражданина.И дают,кстати, реквизиті р/с после того , когда гражданин добровольно её сдал и прочитал ,что там в ней ,для лохов,выделенными буквами написано:-"Податок на доходи фізичних осіб".

Как пример и доказательство.Т.е. по факту мы сами дорисовываем,со слов , что говорят должностные лица в налоговой,картину справедливости , а ведь она виртуальная не та , что есть на самом деле.Именно по этой причине налоговая каждый 2-3 года проводит свою перерегистрацию.Прячут свои преступления в воду.А теперь разберитесь в том , что происходит с деньгами в бюджете громады.Кто имеет возможность засунуть туда свой нос , каждый ли депутат это может сделать? Это может сделать только юридический субъект , который создал данный орган(городской совет).Где этот субъект - лицо с его юридическими возможностями?Не забываем , что каждый из нас ,в том случае,есть частью того лица и имеет доступ к контролю и распределению финансов общины.Вопросы организации структуры громады практически закрыт, вопрос референдумов как непосредственного управления так же.Нужна готовность и желание самих людей ибо люди-это самая движущая сила.

Сообщение отредактировал Chernomor - Среда, 08.05.2013, 15:50

Дата: Среда, 08.05.2013, 15:19 | Сообщение # 14

Уважаемый

Сообщений: 2676

Цитата (Chernomor)

на худой конец посмотреть как это организованно в соседних (нормальных не бандитских и ФСБшных) странах.

А может не будем смотреть на "худой конец"?
Нам ведь только лучшее подавай!
И где вы видели небандитские страны?
bag

Мичтаю стать паэтам и песатилем!

Дата: Среда, 08.05.2013, 15:22 | Сообщение # 15

Форумщик

Сообщений: 2446

Цитата (Zolotaya)

Нам ведь только лучшее подавай!

У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.

Дата: Среда, 08.05.2013, 15:31 | Сообщение # 16

Уважаемый

Сообщений: 2676

Chernomor, То есть, как громада зарегится, то сразу вернётся в собственность всё что было честно украдено (газеты, заводы , пароходы,движимость - недвижимость)?
Как я понимаю, без боя тут не обойдётся. wink

Мичтаю стать паэтам и песатилем!

Сообщение отредактировал Zolotaya - Среда, 08.05.2013, 15:32

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:04 | Сообщение # 17

Наблюдатель

Сообщений: 172

Вопрос не в регистрации , а в получении права собственности на: имущество , землю, ископаемые,финансы.Сказать,что громады нет-это юридически неправильно.Мы должны стать юридическим лицом частного права , Конституция это нам пока позволяет.Этим летом мы можем лишиться и этого.А кокой бой ?Ведь это не реприватизация (экспроприация) даже и "отобрать всё и поделить" оно приемлемо к случаю,когда отнималось у громады и делилось между ворами олигархами,мы это уже прошли , надо поставить просто всё на свои места .Помнишь Шарикова-"отобрать и поделить" - именно это Шариковы и делали,кто стал хозяином заводов и параходов?Ты плохо Булгакова знаешь , он писал не для убогих умов, воспринимающих ситуацию однозначно.Помнишь Воланда ? Отрицательный персонаж , а как правду матушку резал,всё равно
что Бог , а ведь сатана.А может не сатана?

Сообщение отредактировал Chernomor - Среда, 08.05.2013, 16:07

Chuvirlol:)

Дата: Среда, 08.05.2013, 16:26 | Сообщение # 18

Наблюдатель

Сообщений: 4208

Цитата (Chernomor)

Вопрос не в регистрации , а в получении права собственности на: имущество , землю, ископаемые,финансы.

дак это и называется регистрация права собственности. до этого момента у вас только есть право а не факт владения имуществом и распоряжение им.

Сообщение отредактировал Chuvirlol:) - Среда, 08.05.2013, 16:28

Дата: Пятница, 10.05.2013, 12:48 | Сообщение # 19

Наблюдатель

Сообщений: 172

В образном понимании.Ты можешь владеть,управлять и распоряжаться только тем , что тебе принадлежит с юридической точки зрения.Так точно , когда в твоём теле тебе принадлежат твои органы и ты вправе ими распоряжаться по собственному усмотрению-травить их спиртным и никотином-к примеру))). Опять таки управлять не значит распоряжаться. А ,что творят под предводительством продажных мэров "наши" лже-депутаты ????? Разбазаривают наше имущество и финансы по своему усмотрению- распоряжаются тем , что нам ,де-юре,не принадлежит? Но это походит на мародёрство и опять таки противоречит законодательству - собственность переходит от собственника к собственнику .И всё по банальнейшей причине-не появился с 1996 года собственник данного имущества! Партиям это ненужно, они даже говорить об этом не могут-табу за семью замками.

Chuvirlol:)

Дата: Пятница, 10.05.2013, 15:45 | Сообщение # 20

Наблюдатель

Сообщений: 4208

что понял я лично

ст.2 ЦКУ
ч 1. Учасниками цивільних відносин є фізичні особи та юридичні особи (далі - особи).
ч 2. Учасниками цивільних відносин є: держава Україна, Автономна Республіка Крим, територіальні громади, іноземні держави
та інші суб'єкти публічного права.

в уже вот из этих двух строчек следует, что пока территориальная громада не станет юридическим лицом, она не может быть субъектом публичного права и соответственно участником гражданских отношений, т.е. особистих немайнових та майнових відносин (цивільні відносини) ст.1, засновані на юридичній рівності, вільному волевиявленні, майновій самостійності їх учасників.

вот и получается что до этого момента, мы не имеем ИМУЩЕСТВЕННЫХ отношений которые основаны на СВОБОДНОМ ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИИ

и все эти выборы извините до пзд

а теперь вопрос:
1) что нужно сделать для того чтобы эту самую тер гром зарегистрировать юр лицом7
2) в каком порядком это необходимо сделать7

лично я не знаю на это ответы

Сообщение отредактировал Chuvirlol:) - Пятница, 10.05.2013, 15:51

Дата: Суббота, 11.05.2013, 00:39 | Сообщение # 21

Наблюдатель

Сообщений: 172

На эти два вопроса готовится видео-ответ.
ЗУ"Про громадянство" Стаття 1. Визначення термінів
особа - фізична особа;
громадянство України - правовий зв'язок між фізичною особою і
Україною, що знаходить свій вияв у їх взаємних правах та
обов'язках;
Бывают вопросы про детей-"есть ли они гражданами?".Да есть ! ЗУ"Про громадянство"
Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням
"Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України". Т.е. дитина в Україні не є фізичною особою , а є громадянином! Коли це так , то вона з дитинства має дійсну та реальну майнову спадщіну від національного багатства.Усі партії з 1991 року обікрали кожного на 700 000 долларів та у середньому кожну сімью на 3 000 000 долларів. Просто жах,а вони нам про кольори партій розповідають... Люди - просыпайтесь!
По поводу юр.лица громады то ответ однозначен.Никакой банк не станет вступать в правовые отношения с несуществующим юр.лицом.Поэтому нас подсадили на иглу субвенций. Это в свою очередь,тянет за собой политическую составляющую-кто есть мэр в городе...Полит.партии это шайки уголовников по сути!Да,Конституция их частично покрывает ,но кто её писал?Не те же уголовники?

Сообщение отредактировал Chernomor - Суббота, 11.05.2013, 00:51

Ivanovski

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 15:44 | Сообщение # 22

Участник

Сообщений: 109

Цитата (Chernomor)

А , что значит созреть?

В моем понимании это: почти как по Ленину: "Идеей должны овладеть массы" и "С "искры" возгорится пламя". То есть как минимум 10% населения города должна заболеть необходимостью создания настоящей территориальной общины города, так как она благо и условия нормальной цивилизованной жизни горожан. А для этого и нужна ее популяризация через СМИ в т.ч. и форум интернета.
И второе паралельное направление: сократить резко коррупцию, а для этого ликвидировать безумную пирамиду власти(на острие которой дважды судимый "зек" не по политическим статьям)
Поэтому Кличко и "оппозиция" не в разрез идут, а паралельно. Дай бог чтобы эти процессы дошли до финала. Но Chernomor, и выполняет в нашем городе эту миссию, вопреки "очень грамотных" штрейбрехеров-форумщиков, которые млеют от "Зека".( Это что, прикол такой-? Или они штатные "пиарщики" -?)
Единственное чем нельзя пренебрегать, особенно в вопросах общей собственности громады, - опытом других(!) (как гласит очень старая английская пословица: "общественный козел первым подыхает с голода").

DonBass

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 16:29 | Сообщение # 23

Участник

Сообщений: 35

Цитата (Chernomor)

Вы бы меньше документы подделывали и выкладывали на обозрение форумчан , так сказать.

Мнанаков , у вас есть заключение эксперта что Заявление Козы поддельное ? Не смешите меня biggrin

Достали с этой громадой... В городе что , кроме Генплана и громады других проблем нет?? Тему в топку - будет актуальна ( И ТО МОЖЕТ БЫТЬ ) веков
эдак через .......цать . Денег в бюджете навалом , чтобы еще один раздутый штат "индейцев" в городе содержать ? blink

Цитата (Chernomor)

Понимаю , что нужно писать коротко и сжато

а получаются Трактаты о результатах проведения теологических исследований над лицами пенсионного возраста, выявивших взаимосвязь между возникновением инородных объектов в области грудной клетки со структурными изменениями волосяного покрова (Седина в голову — бес в ребро) yes

П.С. Может под своим МастерМагом будете писать ??? или всё сложно laugh

в голове также - сколько и ников

Denwer

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 18:18 | Сообщение # 24

Участник

Сообщений: 171

Chernomor, а это ты 9 мая по городу бегал в форме и с гитарой ?

обожаю наши форумы. картинка на которой снимки минета на рентгене, в коментах срач стоматологов о правильности установке штифтов в передних верхних зубах.

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 20:08 | Сообщение # 25

Уважаемый

Сообщений: 2676

Denwer, то ряженый комуняка был. biggrin

Мичтаю стать паэтам и песатилем!

gjlheuf2012

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 20:29 | Сообщение # 26

Новичок

Сообщений: 29

Эх, люстрацию в стране бы для начала провести, а потом годика через два можно и про громаду подумать

DonBass

Дата: Понедельник, 13.05.2013, 22:02 | Сообщение # 27

Участник

Сообщений: 35

gjlheuf2012, а может кастрацию?

Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:18 | Сообщение # 28

Наблюдатель

Сообщений: 172

Denwer, коротко и сжато-нет не я! На этот счёт у меня особое представление.Вы путаете фотку с солдатом и гитарой.То не я на ней , а больной шизофринией поддельного коммунизма чел(фамилию даж не знаю).
DonBass, - не правильное представление о громаде! Вы бы ни "роги" свои поднимали , а задавали вопросы по этой теме. Да , Вы правы, как не старайся, а коротко не получается говорить на эту тему.Но представьте если будем говорить весьма подробно. Вам просто не с чем сравнивать , поэтому как есть - извиняйте.
Тут был задан вопрос:-"есть ли громада публичным органом?". Поясню .В соответствии с ЗУ
ЦКУ Стаття 81. Види юридичних осіб
1. Юридична особа може бути створена шляхом об'єднання осіб та (або) майна.

2. Юридичні особи, залежно від порядку їх створення, поділяються на юридичних осіб приватного права та юридичних осіб публічного права.

Юридична особа приватного права створюється на підставі установчих документів відповідно до статті 87 цього Кодексу. Юридична особа приватного права може створюватися та діяти на підставі модельного статуту в порядку, визначеному законом.

Юридична особа публічного права створюється розпорядчим актом Президента України, органу державної влади, органу влади Автономної Республіки Крим або органу місцевого самоврядування.

3. Цим Кодексом встановлюються порядок створення, організаційно-правові форми, правовий статус юридичних осіб приватного права.

Порядок утворення та правовий статус юридичних осіб публічного права встановлюються Конституцією України та законом.

4. Юридична особа може бути створена шляхом примусового поділу (виділу) у випадках, встановлених законом.
_______________________
По поводу публичной информации от громады- лица частного права.Дело в том , что громада путём референдума создаёт тот самый орган - "городской совет" (в соответствии с конституцией и не путайте с выборами депутатов в городской совет) как свой орган , а он уже попадает под субъект публичного права в соответствии с законодательством да и логикой.
По поводу зрелости общества (не общины) или не зрелости общества для создания громад(общин) скажу просто - это тот самый механизм конституционного устройства , который пока существует в законодательстве нашей страны.Партия регионов со всеми остальными очковтирательными партиями стремятся всяческими методами изменить конституцию скопированную по подобию Канадской , она весьма не дурна и отлично работает в той стране.Вопрос конечно же в нас самих и не в деньгах даже вопрос,органы власти никогда в жизни не выделят свои деньги на организацию общин на территории Украины, они выделяют деньги на создание ОСНов но ведь это преступление так как ОСНы как органы может создавать только ГРОМАДА , а не само-созданные мошенническим и преступным путём органы гос.и местной власти.Как вы не поймёте , что это единственный механизм нашего общего спасения , ведь там и деньги появляются и механизм непосредственного управления (заложенный в обновлённый и законный устав громады) да и человеческие взаимоотношения вопреки отношениям дикого капитализма где каждый друг другу убийца.

Дата: Четверг, 16.05.2013, 11:35 | Сообщение # 29

Уважаемый

Сообщений: 2676

Цитата (Chernomor)

Как вы не поймёте , что это единственный механизм нашего общего спасения

Ну, допустим - понимаем, а для того чтобы что-то делать... надо что-то сделать...
Подозреваю, что первый шаг - это выйти на улицу и объединиться.
Что-то там согласовать, утвердить, подписать, и выбрать... выбрать лидера....
Поднимите руки, кто желает быть лидером? wacko

Мичтаю стать паэтам и песатилем!