|
Вся правда о территориальных громадах(общинах).
|
|
| Chernomor |
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 11:12 | Сообщение # 61 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 172
| DonBass, Иван Царевич,вы долго будете сказки рассказывать? Или хотите рейтинг темы поднять?
...торы форума , у вас какое то выборочное видение оскорбляющих...?Вы ведь такие же члены громады и терпите всякую ....которая считает нас всех за клоаку безвольную.
К удалению.
Добавлено (16.06.2013, 10:12)
---------------------------------------------
Цитата Закинул старик в море невод
Без труда не выловишь и рыбку из пруда.
Сообщение отредактировал Chernomor - Воскресенье, 16.06.2013, 11:14 |
| |
| |
| DonBass |
Дата: Воскресенье, 16.06.2013, 13:09 | Сообщение # 62 |
Участник
Сообщений: 35
| Kiss19
Нафиг не нужны - я имела ввиду жителей города . а не участников форума.
Мы хотим изменить хвост рыбе , только забываем - что всё начинаеться с головы. Пока в стране такой бордель будет , никакие рассуждения и действия о громаде не помогут.....
Я не против Громады , но вот это " на свій розсуд і в своїх інтересах майном " - попахивает сами знаете чем.
И меня коробит от всего этого зоопарка в горсовете , даже НАСТАХРЕНЕЛО...... выше ,в Ваших постах много рационального написано - я даже поддерживаю Вас в теме громады.... Только на некоторые Ваши вопросы - так и не получены вразумительные ответы от дядьки Черномора . Потому что сам он понимает слабые стороны своей громады - но ко ж писать то будет.
Chernomor - дык это вы своими никами из сказки 
Эээ.. я вот нигде не прочитала изречений от Вудумага - ну будет допустим эта громада управлять , а ОН себя там видет в каком качестве????  что ли))
Смешно правда , вся эта канитель с громадой...... В городе и стране проблемы посущественней будут.. Вот их надо решать -чтобы Громада управляла в городе.
А так...все это яйца-северного зайца.....
Повторюсь: Тему в топку, она НЕ АКТУАЛЬНА на данный момент.... Усё....
Кисс , понаблюдаю дальше, как он будет от ваших аргументов отписываться монологами .... Вам за твердость позиции - 
|
| |
| |
| Denwer |
Дата: Понедельник, 17.06.2013, 16:17 | Сообщение # 63 |
|
Участник
Сообщений: 171
| Chernomor, помимо айпи адресов, прокси серверов, племяшей и единомышленников у тебя есть еще и стилистика повествования, грамматические ошибки (опечатки), манера брани (в том числе и картинки наваяные в фотошопе) - и всё это странным образом совпадает с пользователем под ником Мастермаг. Опусы под ником мастермаг тоже все про громаду, а ты говоришь на него, что он шизофреник...
По теме ветки, твоей идеи подходит лозунг - "Всё вокруг народное, всё вокруг моё!", чем закончилось помнишь?
обожаю наши форумы. картинка на которой снимки минета на рентгене, в коментах срач стоматологов о правильности установке штифтов в передних верхних зубах.
|
| |
| |
| VitalD |
Дата: Воскресенье, 23.06.2013, 23:24 | Сообщение # 64 |
|
Наблюдатель
| Цитата (Chernomor) Предлагаю в данной теме выкладывать материалы связанные с попыткой органов местного самоуправления создать...
На мой взгляд (впрочем, за ним стоит такая мощная штука, как прикладной системный анализ), топикстартер и прав, и неправ ОДНОВРЕМЕННО:
1. Прав, поскольку совершенно верно (подтверждается множеством фактов) констатирует то, что происходит на самом деле;
2. Неправ, поскольку "выкладыванием материалов", и даже майданами, и чем угодно еще, что лежит между тем и другим, поднятая проблема решена НЕ БУДЕТ, ибо НЕ МОЖЕТ быть решена в принципе (разве что дополнить может некие другие действия, но об этом ТС молчит).
Почему? Ответ на этот вопрос лежит "между" пунктами 1 и 2, то есть поднятая ТС тема является СЛЕДСТВИЕМ существования совершенно ДРУГОЙ проблемы, лежащей в иерархическом устройстве нашего общества куда выше, нежели местные органы власти, и даже выше вообще всех органов власти. Вообще-то, конкретный разговор об ЭТОЙ проблеме лежит вне рамок текущей ветки форума, поэтому начинать его здесь и не буду. А заканчивая, хочу всех спросить - если затронутая ТС тема (важная тема, бесспорно!) является СЛЕДСТВИЕМ чего-то другого (отдельный разговор), то можно ли ее решить, не затрагивая это другое? Очевидно, нет, как и смазывание прыщей при кори не способно избавить от кори.
Вывод: затронутая проблема крайне серьезна и имеет место быть по всей Украине (и не только, кстати), но ее решение лежит в несколько другом месте, мягко говоря. Не географическом, конечно. 
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 10:19 | Сообщение # 65 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата (VitalD) СЛЕДСТВИЕМ существования совершенно ДРУГОЙ проблемы
Вы, коллега, совершенно правы.
В паханате решить проблему "опущенных" путем ... отмены параши, невозможно.
"Опущенные" могут решить свою проблему - отменой ... паханата.
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| mismer |
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 20:57 | Сообщение # 66 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| А не здаётц вам , что то другое есть просто напросто признание народом легитимным само правительство и президента на "параше". Смотрим Вику-Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение. С многим можно не согласиться в определении но суть уловима.То есть,народ сам кладёт голову на плаху , когда соглашается играть в "карточную" игру с кидалами. Но предложение ВиталД просматривается-бунт,переворот(силовой сценарий).Но как я вижу автор темы намекает на иной вполне разумный вариант.Почему не создать практически с нуля то самое государство , которое так и не создано с юридической точки зрения.Что мешает то? Отсутствие просвещения и не более? Троли , которых за оскорбление почему то не банят и не только на этом форуме,кто их поддерживает? Скажу- проблема в нежелании разобраться в причинах и потеря веры естественно.И "умничать-язвить" в подобных вопросах-это больше чем удар ниже пояса при чём самому себе.Думайте , что говорите!
|
| |
| |
| VitalD |
Дата: Понедельник, 24.06.2013, 21:52 | Сообщение # 67 |
|
Наблюдатель
| Цитата (mismer) Но предложение ВиталД просматривается-бунт,переворот(силовой сценарий).
Не знаю, где вы усмотрели в моих словах хотя бы малейший намек на подобное, ибо на самом деле я выступаю категорически против ТАКИХ вещей - они могут привести (и, скорее всего, приведут, если состоятся конечно) к еще более плачевной картине, нежели имеем сегодня.
Цитата (mismer) Но как я вижу автор темы намекает на иной вполне разумный вариант.
Да, такой вариант существует, но его обговаривание не вписывается в рамки текущей темы.
Цитата (mismer) Почему не создать практически с нуля то самое государство , которое так и не создано с юридической точки зрения.
Правильно, как раз на этом пути и лежит то самое решение, так как в 1991-м УССР була прекращена, а новое государство НЕ СОЗДАНО (юридически безукоризненно, имеется в виду) до настоящего времени. Та Украина, которая есть сейчас, НЕ СОЗДАВАЛАСЬ народом, но была объявлена правившей тогда (и до сих пор) верхушкой, хотя ей такого права никто не давал (вот вам и легитимность всплывает)... И так далее.
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| mismer |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 08:24 | Сообщение # 68 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| Цитата где вы усмотрели в моих словах
Это я как контрольный выстрел для уточнения делал,дабы у людей не сложилось двойное видение ваших слов.
Цитата Да, такой вариант существует, но его обговаривание не вписывается в рамки текущей темы.
А ко мешает выйти за рамки данной темы?Ведь как бы там ни было но решение глубоких причин нужно будет всё равно опирать на юридическую платформу.Если и говорить о кадрах,то какой субъект должен их сформировать?Ведь сами говорите , что он не создан и не создано то самое государство.Не знаю кто может вообще с этим поспорить.А как относитесь к применению люстрации?Ведь обучить новых людей куда гораздо проще и быстрее чем переучивать и перевоспитывать прежнее жульё воспитанное системой.А как поступим с пенсиями тех , кто обгладывал собственность с тела государства(бывшими должностными) где народ есть по конституции собственником того самого государства?Оставим в том же размере?Добавлено (25.06.2013, 07:24)
---------------------------------------------
Как пример глобального мошенничества.Странные документы выдаются нашими "органами власти"-то подписи нет то печать отсутствует)))) Это касается коммунального ставка которого "присвоила" себе райгосадминистрация без согласования территориальной общины, кстати так еще и не созданной.Ставок был передан коммунальному предприятию, владельцем которого в уставе записан, та же не создана территориальная община! А надзирателем за прудом назначенный местный депутат райсовета! Его лицо будут устанавливать.
Ст. 59, п. 5 Земельного кодекса Украины: использование земельных участков водного фонда для рыболовства осуществляется с согласия их собственников или по согласованию с землепользователями!
Территорий сельсовета как и городских советов после принятия Конституции Украины в 1996 году НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это вам не Советский Союз. Систему административно - территориального деления составляют АР Крым, области, районы, города, села, поселка. Местное самоуправление является правом территориальной общины. Местное самоуправление осуществляется территориальной общиной как непосредственно, так и через созданные ею органы местного самоуправления. Здесь никакими РГА и не пахнет! Гоните их ребята вон!!
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 11:27 | Сообщение # 69 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата (mismer) предложение ВиталД просматривается-бунт,переворот(силовой сценарий)
Цитата (mismer) Гоните их ребята вон!!
И как их "гнать", без бунта? Свистом?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| VitalD |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 14:13 | Сообщение # 70 |
|
Наблюдатель
| Цитата (mismer) А ко мешает выйти за рамки данной темы?
Есть тема, которую не я начал, а потому не мне и заводить разговоры не по теме. Если будет время, то открою свою тему, в которой и изложу то, что посчитаю нужным. Идет?
Цитата (mismer) Гоните их ребята вон!!
Что значит "гоните"? Куда гнать? По каким критериям определять, кого гнать, а кого - оставить? Кто это будет определять?.....
Нет, так не пойдет, да и было уже, после 1917-го... мало?
Цитата (Kiss19) И как их "гнать", без бунта? Свистом?
Нет необходимости "гнать". Бунт устраивать - тем более. Намекну - если от какого-то генерала (с зычным голосом, с лампасами, денщиком, и всем, что положено генералам) разбежится армия, но все атрибуты генеральские у него останутся (зычный голос, лампасы, денщик, и все, что положено генералам), как-нибудь его ФАКТИЧЕСКИЙ статус изменится? Или нет? 
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| mismer |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 14:38 | Сообщение # 71 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| Вопрос гонения фиктивных собственников имущества громад подразумевает гонения от данного статуса-пояснил?Могу ещё проще-ОТ "КОРЫТА"!
Вопрос,кого оставлять при люстрации, будут решать сами громады понимаю.17-й не катит, стрелять их никто не собирается они сами это будут делать.
Смотрю ст.16 "о местном самоуправлении" там органы местного самоуправления наделены статусом юридических лиц. Закон явно идёт в разрез Конституции!Но даже если и попыталась банда свою задницу прикрыть , то вопрос-кто этот орган самоуправления создал в нарушение процедуры указанной в Законах и Конституции? А в уставе можно прописать , что орган в соответствии с ЗУ не может быть наделён правами юридического лица,он не есть собственник по гражданскому кодексу.Это они специально такое законодательство создали , что бы нас запутать.Но ничего у них не выйдет.
|
| |
| |
| VitalD |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 15:25 | Сообщение # 72 |
|
Наблюдатель
| Цитата (mismer) Вопрос гонения фиктивных собственников имущества громад подразумевает гонения от данного статуса-пояснил?Могу ещё проще-ОТ "КОРЫТА"!
Можно вопрос? Благодаря ЧЕМУ они имеют сейчас этот "статус"?
Цитата (mismer) Вопрос,кого оставлять при люстрации, будут решать сами громады понимаю.17-й не катит, стрелять их никто не собирается они сами это будут делать.
Увы, но "будут решать сами громады" на ответ не тянет - в свое время коммуняки очень хорошо продемонстрировали, как можно "стимулировать" громады к принятию нужных решений. Более того, манипуляции с "мнением громады" продолжаются и в последние 20 лет. Так что, либо закон должен быть, либо отсебятина будет (а это - возврат к 1917-му).
Цитата (mismer) Смотрю ст.16 "о местном самоуправлении" там органы местного самоуправления наделены статусом юридических лиц. Закон явно идёт в разрез Конституции!Но даже если и попыталась банда свою задницу прикрыть , то вопрос-кто этот орган самоуправления создал в нарушение процедуры указанной в Законах и Конституции? А в уставе можно прописать , что орган в соответствии с ЗУ не может быть наделён правами юридического лица,он не есть собственник по гражданскому кодексу.Это они специально такое законодательство создали , что бы нас запутать.Но ничего у них не выйдет.
У них уже 22 года выходит. С нашей помощью, между прочим. Одни только "выборы" чего стоят - большинство ведь ходит на них, не так ли? Разве "закон о выборах" не дуриловка? Она, дуриловка, ну и что, все равно ходим на "выборы"...
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| mismer |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 20:43 | Сообщение # 73 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| Цитата Можно вопрос? Благодаря ЧЕМУ они имеют сейчас этот "статус"?
Сейчас можно всё , что не запрещено , хоть на Луну лететь.Хотя я за то,что бы туда отправить всех с подобным статусом.Ответ у меня однозначен-народ признаёт легальными органы власти по причине не знания юридической составляющей в том,что они мошенники и есть виртуальными по своей сути.Знал бы,то получил бы мощное оружие и покруче чем пушка на Авроре в 17-м.Когда ознакомился с темой то в принципе всё понял,не знаю , что здесь сложного?
Цитата Более того, манипуляции с "мнением громады" продолжаются и в последние 20 лет.
Есть мнение отдельно взятых граждан отдельно взятого населённого пункта , но мнения громады мы за 22 года так и не узнали,его умело,вплоть до подсознательного уровня подменяют те , которые со "статусом".
Цитата У них уже 22 года выходит. С нашей помощью, между прочим. Одни только "выборы" чего стоят - большинство ведь ходит на них, не так ли? Разве "закон о выборах" не дуриловка? Она, дуриловка, ну и что, все равно ходим на "выборы"...
Согласен,ещё и какая.Но это можно решить лишь тогда,когда начнём "плясать" от создания собственника-владельца к своей собственности ,владелец=владеть выбором по отношению к своей собственности.Упс!А где же собственник со всеми юридическими моментами проявления своей воли?И в конце концов,кто писал то выборное законодательство?Признанное элитное жульё? Понимаю одно,что "барина" ждать-смерти подобно.
Сообщение отредактировал mismer - Вторник, 25.06.2013, 20:45 |
| |
| |
| ВС |
Дата: Вторник, 25.06.2013, 23:49 | Сообщение # 74 |
|
Наблюдатель
| На большое пребольшое счастье говорить о громадах и самое главное создавать их вовсе не смешно. В Житомирской области создание троих громад позволило убрать Фирташа вместе с его титаном с территории района, а в Гуляйполе даже неоформленная громада, что сумела собраться вместо, "обрубила пальцы" местному олигархику. На Западе Украины то же самое. Громада на Франковщине отбирает назад свою землю у нерадивых датчан, что пригрелись под крылом местных депутатов и чиновников. Это при том, что на Луганщине громады создаются в качестве юридических лиц .... вот только сами громады об этом не знают. А на западе подсовывают идею громады как общественной организации. В результате всюду по Украине продолжают элементарно воровать белые, синие, зелёные и прочие ... и только посматривают, не понял ли кто-то, что нужно делать. А в Польше, Финляндии, Эстонии ... давно поняли. Громада як живой организм рулит процессом. Она является юридическим лицом - собственником. И инструменты прямого волеизъявления доступны и просты в использовании. Я уже не говорю о том, что знание законодательства такой громаде уже сегодня позволяет оставить максимальное количество налогов на уровне ... самой громады.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 26.06.2013, 10:08 | Сообщение # 75 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| 
От это прочитал мнение умных людей - глаза пошли по кругу!
1. Что нужно - понял. Создать громаду как юридическое лицо. Что в итоге может получиться? Догадываюсь.
Наверное круто. Поэтому - я ЗА! Пример - как сейчас создать, например, общество с ограниченной ответственностью?
Нужны пара человек, согласившиеся и договорившееся об УЧРЕЖДЕНИИ такового и получении статуса юридического лица. У УЧРЕДИТЕЛЕЙ появляется, кроме всех остальных радостей, необходимость создания органа УПРАВЛЕНИЯ. Мы тут практически все считаем, что в городе нет достойного на пост мэра, а избранный громадой горсовет, за исключением пары-тройки приличных людей, представляют интересы ... своего кошелька, либо должности.
Увы.
2. Цитата (ВС) И инструменты прямого волеизъявления доступны и просты в использовании.
Просветите меня пожалуйста, как это у них. Или изложите последовательность процедур, что, кто и как должно сделать (в рамках существующего законодательства - иного, увы, нет) что бы получился европейский вариант.
Не забудьте, что Конституцию Украина получила позже Декларации независимости. К сожалению, большинство ПЕРЕВОРОТОВ совершались до появления законодательной базы инициаторов переворота.
Помните знаменитое - "Караул - устал!", круто изменившее ход истории Российской империи?
Нет?
Тогда вспомните "учредителей" беловежской пущи... И кто и как сформировал "законодательную базу" в результате...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| mismer |
Дата: Среда, 26.06.2013, 21:44 | Сообщение # 76 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| Цитата Не забудьте, что Конституцию Украина получила позже Декларации независимости. К сожалению, большинство ПЕРЕВОРОТОВ совершались до появления законодательной базы инициаторов переворота.
В том то и дело , что Конституцию Украины(праздник,которой будем отмечать 28 этого месяца) народ Украины не обсуждал и не выбирал само конституционное устройство.В образе народ не выбирал автомобиль ,не смотрел на типы двигателей внутри тех самых "автомобилей" и тем более не выбирал цель на идеологической основе (куда, потом,на этом автомобиле ехать).Деньги ни есть целью как вы понимаете.Это лишь средство.Он (народ) лишь узаконил чужой выбор от собственного (народа)имени.Походит на сеанс гипнотизёра,когда не от сознания собственного совершаешь поступки,а от подсознания на которое производилось внешнее воздействие.В действительности противозаконно сохранили идеологию управления как при СССР,при котором никакого социализма и не было вовсе.Ухожу от вопроса((((Так вот.То ,что мы получили конституцию позже чем саму декларацию не умаляет наших прав на право собственности на собственное государство и находящегося в нём и на территории тер.громад собственности этих самых громад.Не забывайте , что в 1990 году верховный совет УССР отменил второй (экономический)раздел и ст.9 о праве собственности.По факту тот совет уже знал , что путч 1991 года уже не за горами и выбирал удобные позиции для наблюдения за происходившим переворотом 1991 года,когда у нас путём ваучеризации отбирали собственность.Какие нах ваучеры?Какое корпоративное право по отношению к нам? Полнейшая чуш,нас просто "обухом" по голове и на цепи в рабское стойло.Старая конституция запрещала будь какую приватизацию хоть малую хоть народную до вступления в силу новой конституции.Т.е. в 1990 году депутаты уже знали , что конституция Украины будет меняться.Делайте выводы товарищи-господа.
|
| |
| |
| VitalD |
Дата: Среда, 26.06.2013, 22:15 | Сообщение # 77 |
|
Наблюдатель
| Цитата (mismer) Он (народ) лишь узаконил чужой выбор от собственного (народа)имени
И даже больше того - никакого узаконивания тоже НЕ БЫЛО. Если кто-то не согласен, тому сразу вопрос "в лоб" - КОГДА?
Цитата (mismer) То ,что мы получили конституцию позже чем саму декларацию не умаляет наших прав на право собственности на собственное государство и находящегося в нём и на территории тер.громад собственности этих самых громад
Да, особенно если учесть, что конституции, принятой народом, мы и не имеем. Но и это еще не все - даже если бы мы имели конституцию, принятую как положено, то и в этом случае более высокое право - у народа, а не конституции. То есть и в этом случае, если бы народ вдруг передумал, а принятая им же конституция чего-то разрешает/запрещает, то народ имеет полное право запретить/разрешить то, что было в ней разрешено/запрещено. 
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
|
|
| Zolotaya |
Дата: Четверг, 27.06.2013, 06:07 | Сообщение # 79 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Шура, создавай хоть лепрозорий, ктож не даёт-то? Пиши запросы...
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| DonBass |
Дата: Четверг, 27.06.2013, 07:41 | Сообщение # 80 |
|
Участник
Сообщений: 35
| Zolotaya Запросы куда??? ... спс , мне ваше обчество писателей не нужно, работать надо)) ....
ваятелей-горлопанов в городе и так хватает , низзя хлебушек у них отбирать 
Акция лета : "Только до конца месяца! Каждому вступившему в тергромаду– Громадная ложка и Громадное желание в подарок! " 
|
| |
| |
| VitalD |
Дата: Четверг, 27.06.2013, 15:38 | Сообщение # 81 |
|
Наблюдатель
| Цитата (DonBass) Расплакалась аж..... Какие шоколадные диалоги - аки Феопомп с Исократом
Очень хочу взглянуть на ПЛАЧУЩУЮ по поводу "шоколадных диалогов" - глядишь, и сам слезу пущу... рядом... 
Цитата (DonBass) Не хочу в громаду, требую создание Коммуны
Требуете ОТ КОГО?
ЗЫ. Давеча я попробовал ТРЕБОВАТЬ себе счастья... угадайте, что из этого вышло? 
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| DonBass |
Дата: Четверг, 27.06.2013, 20:15 | Сообщение # 82 |
|
Участник
Сообщений: 35
| Цитата (VitalD) Очень хочу взглянуть на ПЛАЧУЩУЮ
Да сейчас.... что там своими хотелками желаете - вам в "сад" ......слезу буете пускать со своей громадой ,когда создатите 
Цитата (VitalD) Давеча я попробовал ТРЕБОВАТЬ себе счастья
Нужно ЗНАТЬ , как требовать - иначе по жизни будете со своим бла-бла
Насчет гадать - эт не ко мне , к бабкам 
ПСы. Что то в последнее время появилось много пользователей , со свежими регистрациями - при чем все умничают только по одной теме - громада фэйки плодит - неинтересно  креатив отсутствует
"Присяга рубежанского громадиста : Верить нельзя никому, даже собственной заднице. Захочешь пукнуть, а она обосрется.. "
Сообщение отредактировал DonBass - Четверг, 27.06.2013, 20:16 |
| |
| |
| VitalD |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 10:32 | Сообщение # 83 |
|
Наблюдатель
| Только ваше (цитирую без коментов):
Цитата (DonBass) слезу буете пускать со своей громадой ,когда создатите
Цитата (DonBass) Расплакалась аж
и
Цитата (DonBass) Нужно ЗНАТЬ , как требовать
Цитата (DonBass) требую создание Коммуны
Кто-то явно на самообслуживании...
Но мне бы хотелось закруглить ТАКОЙ диалог, ибо никакой от него пользы никому, а предложить вам разговор более серьезный и по делу (вы же ЗА ЭТО, в отличие от прочих "умников"?). Скопирую сюда недавнее свое обращение в некоторых других местах инета:
"Примерно два года назад, при помощи инструментария прикладного системного анализа, мною была построена модель нашей социальной системы. После этого был проведен ее анализ на предмет выявления причин существующих у нас проблем общесистемного уровня (своего рода «диагноз»). Наконец, отталкиваясь от полученных данных, как это делает хирург на основании обследования пациента, был предложен путь решения указанных проблем — с наименьшими затратами любых ресурсов, но с достижением необходимых результатов, быстро и кардинально меняющих характер нашей Системы на прямо противоположный нынешнему. Итоги всей этой работы были коротко изложены в статье «Система. Діагноз & рецепт». Ради удобства ее также можно скачать в PDF-формате - отсюда .
За истекшее время этот материал видели и, надеюсь, внимательно прочитали, тысячи людей. Отмечались даже случаи распространения статьи с предварительно удаленной из нее ссылкой на первоисточник (слава Богу, что хоть само содержимое статьи не перекрутили, и за то спасибо). Наверное, можно было бы радоваться...
Увы, но в то же самое время среди прочитавших статью, как показала практика общения со многими из них, буквально единицы более-менее поняли, о чем же идет речь и, что очень важно, признали, что возразить на приведенные в статье аргументы — совершенно нечего. Но если так, то тут же встает вопрос - почему не берем на вооружение и не распространяем дальше, везде и повсюду? Кто за нас это будет делать? Дядя Вася?
Что же касается тех, кто ничего в упомянутой статье не понял (в особенности модель имеющейся у нас на сегодня Системы, схематично приведенную на первом рисунке статьи), то попытаюсь объяснить, каким же образом получается именно такая модель, какая изображена в статье, а не какая-нибудь другая. Но тут мне нужна ваша помощь в виде конкретных указаний — то-то и то-то непонятно, или хотя бы вопросов по сути статьи, по вашему мнению недостаточно проработанных, чтобы я мог сориентироваться, на что именно сделать упор в своих разъяснениях. Спасибо."
DonBass, признайтесь самой себе - ведь вас волнует происходящее в стране, и что идет оно все куда-то не туда, но в то же время вы и сами не знаете, почему так происходит и что надо делать, и от всяких "умников" слышите какие-то утверждения, не подкрепленные ничем, а потому доверия вашего не вызывающие. Так или не так? Если так, то отнеситесь, плз, внимательно и серьезно к процитированному мною тексту и приведенной в нем ссылке, и тем более - к документу, лежащему по этой ссылке.
ЗЫ. Захотите назвать меня еще одним "умником", назовите, но я попрошу вас аргументы в пользу такого определения - вы ведь не хотите, чтобы кто-то в разговоре с вами прибегал к ПУСТОПОРОЖНИМ словам, так будьте добры и сами делать то, чего от других ждете. А что касается вопроса громад, то несколько выше я уже высказал свое мнение по этому поводу - при всей важности этого вопроса он является СЛЕДСТВИЕМ, а не причиной, со всеми вытекающими последствиями из этого факта. 
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| Chernomor |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 10:49 | Сообщение # 84 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 172
| Я смотрю-нет стариков нет и порядка?
VitalD,давайте так.Что вы предлагаете , конкретно? Только тут не катит понятие -"ждать пока общество созреет".Общество это виртуальный образ и понятие.Если и возможно им управлять то только через подсознание каждого представителя данного общества.
Например,ваша картинка модель общественно-политической системы в Украине.С Вашего позволения переложу на страничку своей темы(уверяю , что не в качестве оскорбления данное изображение тут появилось)
Модель общественно-политической системы.
Вот вы мне скажите,каким образом в данной системе вы предлагаете провести референдум по будь какому вопросу,пусть даже по отмене конституции.Как можно отменять то чего ещё нет (не создано законным путём)?"далі проводиться референдум, серед питань якого головними є чотири — затвердження закону про референдуми, затвердження закону про виборчу систему в Україні, про проведення перевиборів всіх представницьких органів влади, та про призупинення дії Конституції України". Вот я не пойму,что у вас первично с правовой точки зрения.Разве в новой конституции не будет оговорен процесс принятия и изменения норм конституции?Вы учтите , что мы уже находимся не в той 1991 год точке отсчёта нашу собственность разворовали люди ,которые могут профинансировать любые вооружённые группировки и вести открытое противостояние вплоть до сопротивления (вооруженного) армии.Да и для людей будет более понятен процесс , когда это начало будет положено в рамках уже признанной и органами власти и народом Конституции.Нужнот использовать те моменты с которыми соглашаются сами само-созданные органы власти.А так можно договориться до того , что и к вам и ко мне завалят уже не троли,а СБУшники-понимаете о чём я?
Под КС распяли "конституцию". Интересно кто её распинает?Есть ли из наших "коллег" такие люди?
http://censor.net.ua/video_n....u_video
Да и почему пропаганда ценностей не устанавливается народом в вашей схеме?Ведь это и есть идеология , потом и действия(решения)подвластной стороны будут соответствующие.
Сообщение отредактировал Chernomor - Пятница, 28.06.2013, 11:40 |
| |
| |
| VitalD |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 12:18 | Сообщение # 85 |
|
Наблюдатель
| Цитата (Chernomor) Что вы предлагаете , конкретно?
Что я предлагаю? Не изобретать велосипед, вот что предлагаю. Под "изобретением велосипеда" я имею в виду действия людей, предлагающих что-то делать (в данном случае - решать глобальные проблемы общества) не так, как все (и они сами, но в других обстоятельствах) адекватные люди решают ОБЫЧНО ЛЮБЫЕ свои проблемы, а "через одно место". Поясню, что я имею в виду. Допустим, вы столкнулись с какой-то бытовой проблемой (каждый из нас сталкивается с ними постоянно, чаще или реже, но - постоянно), например, вы увидели воду, текущую с потолка по недавно поклеенным обоям. Что вы делаете в таком случае, если ничего не упускать из виду, описывая ваши действия? Да вот что (заметьте - ВСЕГДА и при ЛЮБЫХ проблемах вы это делаете!!!):
1. сначала убеждаетесь в том, что вам не показалось;
2. если не показалось, то прикидываете, является ли увиденное вами проблемой для вас, или можно закрыть на это глаза;
3. если это является действительно проблемой, то сначала вы ищете причину ее появления;
4. когда вы нашли причину, и убедились в правильности своих выводов, устраиваете "мозговую атаку", пытаясь найти способ устранения найденной вами причины и, тем самым, решить проблему;
5. после устранения причины ликвидируете вред, нанесенный вам существовавшей (уже в прошлом) проблемой.
Конечно, многие люди, бывает, пропускают отдельные шаги, или делают скоропалительные выводы (например, бегут ругаться к соседу сверху, а затем выясняется, что на самом деле он-то и не виноват был, а вода проникла к вам через плиты перекрытия из квартиры сверху и сбоку, из соседнего подъезда даже), но алгоритм наших действий, в ОБЩЕМ ВИДЕ, выглядит именно так, как я его тут описал. Но если так, то ПОЧЕМУ многие политики, общественники, "эксперты", политологи, и т.д., ЗАБЫВАЮТ об этом алгоритме напрочь, начиная рассуждать о проблемах более глобальных, чем приведенный только что в примере? Например, те же громады - КТО сказал, что причина имеющихся у нас проблем - в отсутствии громад? Кто-то это доказал? Чем и когда? А кто сказал, что направление усилий на создание громад приведет к изменению характера всего нашего государства, да еще и в нужную всем сторону? Или другой пример - "Перше грудня", которое "авторитетно" заявляет о том, что упавшие "ниже плинтуса" моральные ценности являются источником всех наших "негараздив" - простите, но сказать что-то, даже и при наличии авторитета, мало - доказать надо, что вы сами не заблуждаетесь и других в тупик не тянете за собой. ..... Приведенные два примера (отсутствие громад и упавшие моральные ценности) являются двумя примерами "велосипеда", когда какую-то проблему предлагают решать, НЕ опираясь на описанный выше алгоритм, хотя именно его и те же самые люди применяют во всех прочих случаях?! Понятно, о чем я?
Цитата (Chernomor) ждать пока общество созреет
Где и когда я такое предлагал? Если что-то "вешаете", то будьте добры сразу же и основания показать соответствующие, хотя бы в виде цитат.
Цитата (Chernomor) ваша картинка системы власти в Украине
Моя "картинка" - не о системе власти, т.к. оная на ней занимает лишь небольшую часть "картинки". Что на ней изображено, написано в тексте непосредственно у "картинки". В данном случае это (цитирую) - "Модель існуючої на сьогодні суспільно-політичної Системи України". Система власти и общественно-политическая система - кардинально не одно и то же, так как первое является малой частью второго. Поэтому давайте говорить точно, если не хотим самих себя завести в чащу взаимонепонимания.
Цитата (Chernomor) Как я понимаю власть от слово владеть , а своей собственностью (которой владеешь) нужно умело управлять
Да, слово "власть" - от слова "владеть", в этом вы правы. Но только в этом, поскольку тут же пускаетесь в дебри собственных заблуждений - владеть ЧЕМ? Кто сказал, что "подвластное население", в которое, кстати, входят также и все те люди, что составляют штатную численность системы власти, является СОБСТВЕННОСТЬЮ власти? Более того, о власти как о состоянии можно вообще говорить лишь тогда, когда имеются люди, согласные выполнять несобственные решения, но как только эти люди отказываются от своего согласия, так тут же власть автоматически исчезает как дымка на рассвете. Так о каком владении и владении ЧЕМ идет разговор? Вы уж разберитесь с этой "тонкостью"...
Цитата (Chernomor) Почему система власти?Власть слово существительное , а у вас стрелочки,извините,показывают процесс влияния и действия(управления)
Во-первых, в тексте все расписано. Во-вторых, стрелочки идут не от слов существительных или прилагательных, а от субъектов, обозначаемых этими словами, к объектам, обозначаемых другими словами - согласитесь, это - уже нечто другое, нежели просто "слова". Еще раз призываю - НЕ ПЕРЕКРУЧИВАЙТЕ и НЕ ФРИВОЛЬНИЧАЙТЕ, если хотите действительно понять, что к чему!
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
Сообщение отредактировал VitalD - Пятница, 28.06.2013, 12:19 |
| |
| |
| Chernomor |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 13:30 | Сообщение # 86 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 172
| Цитата Моя "картинка" - не о системе власти
Да.я исправил до того как Вы написали.Вижу.
Цитата 1. сначала убеждаетесь в том, что вам не показалось; 2. если не показалось, то прикидываете, является ли увиденное вами проблемой для вас, или можно закрыть на это глаза; 3. если это является действительно проблемой, то сначала вы ищете причину ее появления; 4. когда вы нашли причину, и убедились в правильности своих выводов, устраиваете "мозговую атаку", пытаясь найти способ устранения найденной вами причины и, тем самым, решить проблему; 5. после устранения причины ликвидируете вред, нанесенный вам существовавшей (уже в прошлом) проблемой
Вы от меня просто так не отделаетесь! А если эту течь я заметил не в своей квартире? Т.е. данная собственность мне не принадлежит.А ну-ка в этом случае каков алгоритм?
Ну в первую очередь Украиной как государством , а не виртуальным образом,из за того же отсутствия собственника. Что у Вас на задней обложке паспорта написано ? Нужно иногда повнимательнее читать документы.Помогу.
Заметьте,что паспорт подтверждает не его собственника как гражданина , а самого собственника Украины. Вспоминайте в каком законе описаны права собственника.Не нужно путать людей общими фразами.Давайте ближе к "телу". Понимаю , что к Вам по душе ближе вариант Исландской революции , может я ,конечно,ошибаюсь.Но по крайней мере я посмотрел на ту Конституцию ,которую сам народ Исландии написал.Предлагаю за одно ознакомиться и На счёт признания органов власти таковыми зависит (должно зависеть) конечно от самого народа но народ это не отдельно взятые люди в сумме-я об этом пытаюсь Вам рассказать.Что тот должно их объединять.Само понятие громадыих объединить не может ,не об этом вообще речь,громада должна быть собственником той самой "квартиры" поймите ,она должна оформить на ту картиру реальные юридические документы поймите же.Ну разве можно назвать громадой (общиной) разрозненную в своих интересах кучку людей(жителей города),которая в своём начале объединения не имеет единого интереса к управлению в первую очередь(доверяет авторитетам,которые их постоянно предают)?А управлять ,как я говорил, можно в полной мере только своей собственностью или по крайней мере по доверенности собственника.Я в большей степени привязываюсь к юридической составляющей так как понял , что нард не готов пока жить по моральным устоявшимся принципами они практически разрушены самой извращённой системой .Например в Британии нет той самой конституции но законы то есть.Нам Конституция нужна по причине того , что она есть основным законом где есть права собственника первичного субъекта местного самоуправления-громады.Их нужно создать используя хотя бы ту нормативную базу ,которая есть.Да,от нас будет зависеть легитемизируем ли мы нашу нынешнюю Конституцию либо ввяжемся в опасное противостояние на поле беззакония с "великими мира сего"-олигархами.
Цитата Во-первых, в тексте все расписано. Во-вторых, стрелочки идут не от слов существительных или прилагательных, а от субъектов, обозначаемых этими словами
Опять таки не может быть в схеме управления на одном и том же уровне два субъекта управления пусть вы и перевернули её вертикально!Субъектом управления должен быть народ , а не так как сегодня-он есть объектом управления.Ведь именно здесь и совершена подмена сегодняшнего управления.То , что тем же чиновникам будет жить комфортней при тех же громадах-собственниках даже спору нет.А так сидят на награбленном и трясутся,когда за награбленным придут такие ка вы ,например,и не будут с ними фривольничать.По вашему , что должно объединять народ,нечто идеологическое или не только?
Сообщение отредактировал Chernomor - Пятница, 28.06.2013, 13:46 |
| |
| |
| VitalD |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 14:11 | Сообщение # 87 |
|
Наблюдатель
| Давайте-ка не будем прыгать с пятого на десятое и мешать в одну кучу совершенно разные вопросы - запутывать людей и без вас есть кому, надеюсь, вы к ним не относитесь СОЗНАТЕЛЬНО.
Цитата (Chernomor) Что вы предлагаете , конкретно?
На этот вопрос я дал вам свой (достаточно развернутый) ответ. Вы с ним согласны, не согласны, или вам "по барабану"? Ответьте, плз, по существу.
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
|
| |
| |
| Chernomor |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 15:38 | Сообщение # 88 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 172
| Цитата Ответьте, плз, по существу
Ещё раз.Если вы видите бардак не в своей квартире (ну пусть не Вы лично) ,ваш алгоритм будет тот же самый?Разве я отошёл от вашего алгоритма? И ещё. Вопрос в понимании того ,что желает донести собеседник.Если я и понимаю о чём Вы ведёте речь то не факт , что хотя бы 1% читающих поймут о чём Вы.То,что Вы предлагаете я давно понял , но я это вижу как стратегический вариант развития событий (кто спорит то) я же говорю о тактике,том механизме,как подобраться или точнее стать на путь выполнения той самой стратегии. Так понятней?
В разрезе подхода к самой теме.Узнал,что в г.Северодонецке на тех сайтах ,которые принадлежат "хозяйвам" "белого"дома,данную тему прикрыли сразу(удалили полностью).Только на "Северодонецких страстях" как то держится.Так вот,если по отношению к сегодняшней системе тема громад-собственников режет слух именно тех кого до сих пор люди делегируют в органы власти,то разве можно от подобных субъектов ожидать организации тем более Вашей стратегии?Вы же считаете её как приоритет ещё выше.
Сообщение отредактировал Chernomor - Пятница, 28.06.2013, 15:49 |
| |
| |
| VitalD |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 16:13 | Сообщение # 89 |
|
Наблюдатель
| Цитата (Chernomor) ...ваш алгоритм...
Разве это - МОЙ алгоритм? Может быть, мне запатентовать его, в таком случае? Но если серьезно, то ЛИЧНО ВЫ, если появляются у вас какие-то проблемы (не важно сейчас, какие именно), пользуетесь ДРУГИМ алгоритмом? Каким, если так?
Речь не идет (пока) о тактиках, стратегиях, тем более конкретных, и прочем, но речь идет об алгоритме действий ВООБЩЕ. И пока мы с этим вопросом не покончим В ПОЛНОМ СОГЛАСИИ друг с другом, никакое продвижение вперед в принципе невозможно. А если так, то я снова обращаюсь все с тем же вопросом - вы с приведенным выше алгоритмом согласны или нет? То есть ДА, НЕТ, или "по барабану? Четкого ответа пока так и нет...
О собственности я скажу чуть позже, но в данный момент она - не главный вопрос.
Если что-то делать, то делать это можно либо праведно, либо неправедно. Если делать праведно, то результат не всегда получим праведным. Если делать неправедно, то результат всегда получим неправедным.
Сообщение отредактировал VitalD - Пятница, 28.06.2013, 16:18 |
| |
| |
| Chernomor |
Дата: Пятница, 28.06.2013, 16:23 | Сообщение # 90 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 172
| С оговоркой,если я знаю на все сто , что это моя собственность.Тогда согласен на все 100%
Мы говорили о внешнем влиянии. Это немного не в тему,но нашёл ролик.
Сообщение отредактировал Chernomor - Пятница, 28.06.2013, 16:24 |
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
Расплакалась аж..... Какие шоколадные диалоги - аки Феопомп с Исократом 
