|
ЗЕМЛЯ ГРОМАДЫ или ЧАПОВОЙ - вот в чём вопрос !
|
|
|
|
|
| Ferz |
Дата: Среда, 21.03.2012, 23:59 | Сообщение # 331 |
Наблюдатель
Сообщений: 12
| Quote (Van) и никакой закон при этом почти не нарушают...
так а суд как может принять обратное решение.Ничего не понимаю?
|
| |
| |
| antares |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:01 | Сообщение # 332 |
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Chuvirlol:) можно узнать . если принципиальный вопрос. но не сегодня.
я к тому, что сессия 8-го декабря была, а начали этот вопрос обсуждать в январе. Люди не знали ранее об этом?Почему не сразу, по "горячим следам", так сказать. И уже бы решился этот вопрос в какую сторону не ясно, но уже решился бы.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:04 | Сообщение # 333 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Quote (antares) придется скидываться бабулям тем на интернет и ноуты, чтобы сайт читали наш. Или свою газету издавать
Есть гораздо более простое решение: я свою бабулю убедил "гречку и макароны взять", запомнить "кто и от кого давал" и "ни в коем случае не голосовать за него"... В итоге (я практически уверен, что из-за моей политподготовки моей же бабушки:))) ) на Южной победили не ПРдуны...Добавлено (21.03.2012, 23:04)
---------------------------------------------
Quote (Ferz) так а суд как может принять обратное решение.Ничего не понимаю?
Суд может (должен?) принять решение, которое будет основано на всех имеющихся фактах.
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| Ferz |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:05 | Сообщение # 334 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 12
| Quote (Chuvirlol:) там знак вопроса в конце. так что не закидывайте мне свои фантазии.
точнее цифра 7.так что будьте внимательней.А фантазии только ваши.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:08 | Сообщение # 335 |
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Van) Отменить решение городского совета необходимо в судебном порядке.
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:11 | Сообщение # 336 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Quote (antares) Почему дошло до того, что люди собирали 500 подписей???
Потому, что формально иначе было почти нельзя. Точнее было бы можно, если бы хоть кто-то из тех, кто имеет право на принятие такого решения, его бы принял в интересах громады.
Например: депутатская комиссия отказала бы на основании "отсутствия концепции земельных отношений", или "отсутствии плана развития города" или еще какой-нибудь (как они это обычно делают) байды... или дочиталась бы и увидела, что Чапова подала документы с нарушениями, пусть мелкими и не очень мелкими... но с нарушениями - отказать... нет, пропустили... Сессия могла рассмотреть нарушения? При желании - да, но "плохо рассмотрела нарушения" - это ведь как-бы не нарушение закона?... Ведь комиссия должна была досконально рассмотреть?... ну и так далее... Ну а городской голова... ну, что сказать... подписал... мог не подписывать - пришлось бы в суд обращаться... или просто подписать... подумал и подписал...
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:13 | Сообщение # 337 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Ferz) точнее цифра 7.
Quote (Van) Ну а городской голова... ну, что сказать... подписал... мог не подписывать - пришлось бы в суд обращаться... или просто подписать... подумал и подписал...
Сообщение отредактировал Chuvirlol: - Четверг, 22.03.2012, 00:18 |
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:14 | Сообщение # 338 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Quote (Chuvirlol:) Quote (Van)
Отменить решение городского совета необходимо в судебном порядке.
для этого нужно иметь на руках протоколы слушаний для начала
Я категорически не приверженец идеи о том, что решение сессии городского совета необходимо и возможно в принципе отменить на основании резолюции городских общественных слушаний.
Нужно искать нарушения процедурных вопросов законодательства и исключительно на этом основании отменять.
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:19 | Сообщение # 339 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Van) Нужно искать нарушения процедурных вопросов законодательства и исключительно на этом основании отменять.
Сообщение отредактировал Chuvirlol: - Четверг, 22.03.2012, 00:26 |
| |
| |
| Ferz |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:21 | Сообщение # 340 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 12
| Quote (Van) Я категорически не приверженец идеи о том, что решение сессии городского совета необходимо и возможно в принципе отменить на основании резолюции городских общественных слушаний.
Руководствоваться необходимо всегда ЗАКОНОМ,а не ситуативными криками,ором и гамом!В словах есть здравый смысл.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:23 | Сообщение # 341 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Van) Я категорически не приверженец идеи о том, что решение сессии городского совета необходимо и возможно в принципе отменить на основании резолюции городских общественных слушаний. Нужно искать нарушения процедурных вопросов законодательства и исключительно на этом основании отменять.
Это точно! Идти на поводу у толпы ( а мнение толпы и мнение каждого в отдельности вещи разные) не выход из ситуаций.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:28 | Сообщение # 342 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Quote (Ferz) Quote (Van)
Я категорически не приверженец идеи о том, что решение сессии городского совета необходимо и возможно в принципе отменить на основании резолюции городских общественных слушаний.
Руководствоваться необходимо всегда ЗАКОНОМ,а не ситуативными криками,ором и гамом!В словах есть здравый смысл.
Не выдирайте мои слова из контекста! Сессия городского совета должна принимать решения, которые основаны на воле их избирателей и в интересах городской громады.
Я видел, как в зале во время общественных слушаний сидели около десятка ПРдунов и им совсем не хотелось выйти на сцену и доложить своему избирателю, как они "исполняют его наказ", - это понятно, что присутствующая публика их бы "порвала", это вам не лавочки у подъезда ставить...
Вместо этого паузу снова заполнял Козюберда... Жаль.
Quote (Ferz) ситуативными криками,ором и гамом
Тут некоторые думают, что они существуют...
Сообщение отредактировал Van - Четверг, 22.03.2012, 00:31 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:28 | Сообщение # 343 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Ferz) Руководствоваться необходимо всегда ЗАКОНОМ
Сообщение отредактировал Chuvirlol: - Четверг, 22.03.2012, 00:28 |
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:30 | Сообщение # 344 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| -
Тут некоторые думают, что они существуют...
Сообщение отредактировал Van - Четверг, 22.03.2012, 00:32 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:32 | Сообщение # 345 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| воля громады будет исполнена хоть по хорошему хоть по плохому. вопрос времени и воли активистов. уже 2012 год. народ по-тихоньку начинает просыпаться. я доволен))
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:34 | Сообщение # 346 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Quote (Chuvirlol:) воля громады будет исполнена хоть по хорошему хоть по плохому. вопрос времени и воли активистов. уже 2012 год. народ по-тихоньку начинает просыпаться.
Очень хочется в это верить.
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| antares |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:36 | Сообщение # 347 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Chuvirlol:) воля громады будет исполнена хоть по хорошему хоть по плохому. вопрос времени и воли активистов. уже 2012 год. народ по-тихоньку начинает просыпаться. я доволен))
а я не доволен, ибо не от хорошей жизни это всё...
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:40 | Сообщение # 348 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (antares) а я не доволен, ибо не от хорошей жизни это всё...
|
| |
| |
| Ferz |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:40 | Сообщение # 349 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 12
| Quote (Van) т.е. дураками вы назвали группу в 500 человек?... смело
ну именно так обозвали вы.в моих словах другой был смысл.Смело вы.Провокаторски.
|
| |
| |
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 00:41 | Сообщение # 350 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| С коммунистами всё ясно. Правда здесь надо уточнить , что не каждый коммунист в душе есть коммунистом . Да и обсасывать партийную тему не вижу смысла , когда своей жизнью и управлением хозяйственной деятельностью должна распоряжаются , в первую очередь , сама громады . Я бы , вообще , за попытку партийной агитации автоматом уголовное дело заводил - за попытку дестабилизайии в обществе !
Перед выборами Задирака (лиса) отмывает своего ставленника на должности мэра города , говорю об этом потому , что у всех это на уме , только не все могут сказать ей в лицо .
Quote Так сначала разберитесь с какими они пришли мотивами,а потом делайте выводы!Если бы не хотели,не пришли.Научитесь пользоваться здравым смыслом.А то ведетесь на всякие лозунги а потом обижаетесь что в жизни хреново.
Вот и я о том же . Нет , что бы разобраться в доцілності продажу земельної ділянки , а потом принимать решение по данному вопросу , так теперь на народ перекладывают тот самый момент - ЖИДОВСКАЯ ЛОГИКА СУДАРЬ !!!
В большей мере (а мерять и надо великой мерой) это образ того , что приспав народ , на его территорию пришёл виртуозный ВРАГ , прописал , пока законопослушный народ не проснулся , выгодные только для него ЗАконы , а когда народ проснулся он эти вонючие ЗАконы ему под нос тычет - "на , нюхай" говорит , "видишь как пахнет", А законопослушный то чухает затылок и думает , "стоп , что то здесь не то , что то мне всё хуже и хуже от их покращення вже сьогодні" , а ему - "ну а что ты хотел , ты ведь сам выбирал своих законотворців ! Теперь сопи в две дырочки или сколько там у тебя их с учётом в карманах" И что ? Народ должен терпеть каких то паршивых шакалов , которые своей ослиной законодательной базой будут отбирать у нас без единого выстрела последнее что у нас было - землю , а значит и Родину ? Да что же нашим детям придётся защищать не приведи бог война - маєток Януковича да его ПРегиональной семьи , базирующейся на всей украденной ... А не послать ли всех их в ОПУ ? Дкмаю давно пора !!!
Quote Так сначала разберитесь с какими они пришли мотивами,а потом делайте выводы!
Разумные люди уже давно выводы сделали , даже базируясь на их "ослиной моче" , это вы делайте выводы !
Сообщение отредактировал МАСТЕРМАГ - Четверг, 22.03.2012, 00:48 |
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 01:05 | Сообщение # 351 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Ну, что, слили пар?...
Повторюсь в очередной раз цитатой из одного из любимых фильмов Никиты Михалкова "Двенадцать": "Да все так, все... Увидали, осудили, потрындели, махнули, курнули и все... и все - так!"
Всем спокойной ночи!
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 01:13 | Сообщение # 352 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| Кууууда...не спать !!!! И так страну проспали ! Проснулись в Зоне с паханом во главе !
"Рогалёв и задармаземкомпани" - представляет...
Для поднятия ДУХА , уж его им у нас не скупить ни по дешёвке ни за дорого НА...
Ещё раз выкладываю обращение (частично) поданное в общий отдел исполкома . Что бы потом не говорили , что не было прошения о проведении внеочередной сессии !!!
У этих ребяток не только первый блин комом у них теперь "весёлая" жизнь начинается , пусть только погодка наладится . Сейчас вымоги боргу с Пенсионного начнут присылать , вот предприниматели "рады" будут .
О Б Р А Щ Е Н И Е
Уважаемый Константин Григорьевич!
Вы неоднократно говорили о своей приверженности открытости и прозрачности принятия решений органов местного самоуправления, в том числе и решений сессии городского совета. Вы также на общественных слушаниях по решению горсовета о продаже коммунальной земли ДП «Рубежанский Рынок» заявили, что являетесь противником продажи земель общего пользования в частную собственность.
Возлагая надежду на откровенность ваших намерений
1) Просим , Вас , провести внеочередную сессию горсовета по отмене решения
гордского совета №15/106 от 08 декабря 2011 г. в большом зале горисполкома, на
которую допустить представителей общественности.
Сообщение отредактировал МАСТЕРМАГ - Четверг, 22.03.2012, 02:06 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 11:32 | Сообщение # 353 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (avatarr) Кагала сказал, что городской совет депутатов не будет рассматривать на своей сессии вопрос о требовании предпринимателей об отмене продажи рыночной территории
Quote (avatarr) но не обязательным к исполнению!
Quote (avatarr) решение общественных слушаний ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ для депутатов НЕ ЯВЛЯЕТСЯ !!
Quote (avatarr) Чапова к концу этих "бесед" вообще пообещала , что если вдруг им территорию рынка не дадут купить , то она лично снимет асфальт , выдернет опоры и электропровода поснимает
Предлагаю эти "цитаты" слуг громады использовать в листовках перед выборами в ВР. Со штампом - "Слуга Партии Регионов!"
Добавлено (22.03.2012, 09:24)
---------------------------------------------
Quote (xelga) все в руках Головы города
Все так! Но если вместо головы ... желудок?Добавлено (22.03.2012, 09:33)
---------------------------------------------
Quote (antares) Это понимать как? Ему все равно продадут или нет, или у него нет личного интереса в плане продажи земли?
Ну, насмешил antares, так все четко сказано -" нет личного интереса, поэтому ему "байдуже"!!!Добавлено (22.03.2012, 09:35)
---------------------------------------------
xelga, читаю все подряд, твой коммент прямо в точку. Добавлено (22.03.2012, 09:37)
---------------------------------------------
Quote (Ferz) не гоните пургу
Знакомые слова...Добавлено (22.03.2012, 10:00)
---------------------------------------------
Quote (antares) не понятно, сессия была 8-го декабря, а вся катавасия началась сейчас. Никто не знал об этом или как?
Так о том и речь!!!
Эта банда воров знала и молчала (в том числе и Неля Акоповна), единственно что их извиняет, что в земельных вопросах они ... как свинья в апельсинах.
"Дела" проворачивают сначала в кабинете Хомы, затем председатель профильной комиссии Маслов В.В "ходатайствует" - одобрить, а затем уже на сессии Котляр О.С. опять же ... "ходатайствует" о продаже земли ( коррупция чистой воды, зафиксированная в протоколе сессии! Чиновник местного самоуправления - ХОДАТАЙСТВУЕТ об интересе частного предприятия!)
У одних интереса нет (Чапова Л.А.), другим - "байдуже" или "по барабану" ( типа Барабаша или знаменитого "плиточника") ... сообщить народу что "избавили" его от части собственности как-то ...позабыли!
Петрова тот человек, который, очевидно, интуитивно поняла, что их (рыночников) как стадо лохов продали оптом и кинулась искать помощи.
Акоповна сразу сообразила, какие "дивиденды" перед выборами можно заработать и подключилась со всем революционным пылом. При этом, настоятельно "попросила" не связываться более ни с кем.
Поэтому масса глупостей было в речах, обращениях и даже на общественных слушаниях. Но дело все-таки было сделано, и то, что "пацанам" очень хотелось бы сделать "по-тихому" - выплеснулось в общество, чему пример оживленная дискуссия здесь.
Добавлено (22.03.2012, 10:21)
---------------------------------------------
Quote (Van) Сессия могла рассмотреть нарушения?
Попроситесь когда нить поприсутствовать на сессии - будете неприятно удивлены...Добавлено (22.03.2012, 10:27)
---------------------------------------------
Quote (Van) в зале во время общественных слушаний сидели около десятка ПРдунов и им совсем не хотелось выйти на сцену и доложить своему избирателю, как они "исполняют его наказ"
Я тоже был поражен "смелостью" этих слуг народа...
Господа, вы же уверены в своей правоте? Объясните людям, чем вам так импонирует идея продажи городской земли?Добавлено (22.03.2012, 10:32)
---------------------------------------------
Quote (Ferz) Руководствоваться необходимо всегда ЗАКОНОМ,а не ситуативными криками,ором и гамом
Quote (Ferz) В словах есть здравый смысл.
Занятная фигура этот Ferz, с несколько завышенной самоценкой (судя по нику)...
Ну, Ferz, не кажется вам, что эти два суждения ... несколько противоречивы?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 11:36 | Сообщение # 354 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| Много "непоняток" возникало при дуализме двух понятий приостановить и отменить решение сессии горсовета . Каждый по разному оценивал "игру" секретаря городского совета вбросившего термин приостановить . Ну давайте посмотрим , что повлекло бы за собой данная трактовка в протоколе общественных слушаний . Кстати кто его выложит ?
Решение конституционного суда : 5. В Конституции Украины указано, что решения органов местного самоуправления по мотивам их несоответствия Конституции или законам Украины приостанавливаются в установленном законом порядке с одновременным обращением в суд (часть вторая статьи 144). Этому конституционному положению отвечают Закон, в части десятой статьи 59 которого определено, что акты органов и должностных лиц местного самоуправления по мотивам их несоответствия Конституции или законам Украины признаются незаконными в судебном порядке, и другие законы Украины, в частности ?О столице Украины ? городе-герое Киеве?, согласно части третьей статьи 8 которого решения органов местного самоуправления по мотивам их несоответствия Конституции или законам Украины приостанавливаются в установленном законом порядке с одновременным обращением в суд.
То какая вакханалия происходит в судах мы все уже знаем . Особенно если дело будет вести Томко В.В.
Сообщение отредактировал МАСТЕРМАГ - Четверг, 22.03.2012, 11:40 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 11:45 | Сообщение # 355 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (МАСТЕРМАГ) приостанавливаются в установленном законом порядке с одновременным обращением в суд.
В наши суды обращаться - против ветра писа...!
Козюберда не обратится - ему "региональное" большинство сразу "импичмент" устроят. И самое смешное - под лозунгами "нам жители доверили!"
А он сколько раз на выборы ходил? Каждый раз - мордой об стол.
Вот "карта" наконец - легла! И оторваться от корыта? Тоже мне Овода нашли...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 16:07 | Сообщение # 356 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| Срочно надо вестник недели №12 , там на громаду (пусть и не зарегистрированную) гавно выливаютььь .
Добавлено (22.03.2012, 11:29)
---------------------------------------------
Не могу не предложить для ознакомления эту статью . Именно от нашего попустительства и нежелания "верхов" замечать наши проблемы и происходят подобные столкновения общества и обнаглевшей "элиты".
ФОРМУЛА КРИЗИСА В УКРАИНЕ: «ДЕНЬГИ - СИЛЬНЕЕ ЗАКОНА, А ВЛАСТЬ - ВЫШЕ ЗАКОНА»
Социальное благополучие народов зиждется на социальном (то есть политическом, экономическом, правовом, моральном) порядке. Нормальный социальный порядок – это состояние общества, возникающее в результате функционирования социальных феноменов в соответствии с природными законами жизни общества. Правовой порядок (правопорядок) является фундаментальной составляющей социального порядка. Его можно определить как состояние общества, возникающее в результате функционирования социальных феноменов в соответствии с законами природного (естественного) права, закрепленными людьми в действующем законодательстве.
Как свидетельствуют опыт, существует следующая закономерность: чем совершеннее социальный порядок (и его составляющая – правопорядок) в обществе, тем благополучнее жизнь людей. Эту закономерность достаточно полно отражает следующая притча. Когда-то один человек пришел к мудрецу и спросил его: «Что мне нужно сделать, чтобы мой сын был счастливым?». Мудрец ответил: «Сделай так, чтобы твой сын был гражданином государства, имеющего наилучший порядок!». Не труд или земля, природные ископаемые и т.п., как может показаться на первый взгляд, а именно правопорядок является источником благополучия людей. Достаточно присмотреться к образу жизни различных народов мира, чтобы обнаружить следующую закономерность: наиболее благополучные те народы, у которых наилучший правопорядок.
В соответствии с указанной социальной закономерностью следует сделать вывод: никакие реформы в современной Украине не могут привести к желаемым реформаторами результатам, если они не будут связаны с созданием в Украине прогрессивного социального, в том числе правового, порядка. Например, на этой закономерности основывалась реформа американского общества, осуществленная под руководством президента Франклина Рузвельта в ответ на социальный кризис, порожденный Великой депрессией. В основе разработанного по последнему слову науки под его руководством «Нового курса» находились меры по созданию нового, прогрессивного социального (и правового) порядка. Поэтому стали успешными осуществляемые в соответствии с «Новым курсом» политические, экономические, правовые и моральные реформы в США.
Исходя из этого, и следует сделать вывод об уникальной роли правопорядка для прогрессивного развития украинского общества. Отсутствием осознания этой роли украинскими реформаторами объясняется, по нашему мнению, хронические неудачи всех проектов реформ в Украине. Преступность и другие правонарушения, разрушающие правопорядок сводят на нет любые политические, экономические, правовые и моральные реформы в Украине. Особенно это становится очевидным, если исследовать, например, роль коррупции в противодействии социальному (политическому, экономическому, правовому, моральному) прогрессу в Украине. Ее разрушающее действие на политику, экономику, право, мораль превращает благие намерения реформаторов в противоположные этим намерениям результаты.
В Украине сегодня сиптомы кризиса правопорядка очевидны. Интегральным признаком этого кризиса есть такой феномен как злоупотребление законом. Это злоупотребление проявляется двумя способами. Первый способ злоупотребления законом - это коррупция кризисного типа, злокачественный характер которой проявляется в том, что сегодня в нашей стране взятки нужно давать не только за совершение незаконных деяний, но и за то, что принадлежит гражданам по закону. Таким образом, деньгами подменяется закон: «деньги - сильнее закона». Второй способ злоупотребления законом – это монополия государственной власти на применение закона. Таким образом, закон становится всего лишь «послушным» инструментом у руках людей, обладающих властью, то есть налицо признак: «власть – выше закона». Поэтому, тот, кто сегодня в Украине хочет быть выше закона – борется за власть, а тот, кто хочет быть сильнее закона, обзаводится соответствующими суммами денег. С помощью власти и денег происходит эксплуатация закона в ущерб тем, кто в нашей стране не имеет ни власти, ни денег.
Такое положение вещей препятствует формированию в Украине правопорядка, без которого невозможно благополучие народа.
Где же выход? Если присмотреться к опыту прогрессивных обществ, то можно обнаружить следующую закономерность: «какая правовая культура народа – таков и правопорядок он имеет». Тот факт, что в Украине ныне действует формула «деньги – сильнее закона, а власть – выше закона» - это отражение дефекта правовой культуры граждан. «Правовое» гражданское общество и «правовое» государство могут построить только «правовые» граждане, то есть граждане с развитой правовой культурой. И никто другой за них эту миссию выполнить не может – таков закон общественного развития. Отсюда, вывод – лишь то, что способствует формированию правовой культуры у граждан Украины приведет к процветанию нашей страны. И тот, кто может этому помочь – больше всего может сделать для Украины!
Джерело:http://blog.censor.net.ua/posts.phtml?postID=4714
Добавлено (22.03.2012, 15:07)
---------------------------------------------
Долго думал , выкладывать ли эту бредятину по дибильному оценивающую , без маломальского понимания законов гражданки Н.Тоцкой .
Оценивайте сами . Спасибо ей за одно - ещё раз прозвучало утверждение о том , что громада проголосовала за отмену решения .
"Веснтник недели" №12
ОБЩЕСТВЕННЫЕ СЛУШАНИЯ ИЛИ ОБЩЕСТВЕННЫЙ ХАОС.
( по странному истечению обстоятельств созвучно с "ЗЕМЛЯ ГРОМАДЫ ИЛИ ЧАПОВОЙ - вот в чём вопрос !"
16 марта в большом зале ДК состоялись общественные слушания «с целью изучения мнения предпринимателей и жителей города о решении городского совета продать землю под городским рынком Луганскому облпотребсоюзу (чьим дочерним предприятием является наш городской рынок)».
Вниманию читателей предлагается не отчет о прошедших слушаниях (хаос отчету не подлежит по определению), а субъективные впечатления автора этих строк.
Я пришла на эти слушания из любопытства, т.к. знала об обстоятельствах этого вопроса только то, что в декабре городской совет по просьбе облпотребсоюза дал согласие на продажу той части земли под городским рынком, которая находится в аренде у этой организации. Я надеялась, что на этих слушаниях можно будет понять не только экономическую обоснованность этого решения, но и причины, по которым неутомимая предводительница малочисленной, но очень шумной фракции КПУ в нашем городском совете Н. Задирака подняла маловразумительный, но очень громкий тарарам.
Зря я надеялась. Никто пришедших на слушания в курс дела вводить не стал. Городской голова ни о сути вопроса, ни о своем отношении к нему не сказал ни слова, ограничился одной фразой «о социальном значении этого вопроса». И тут же стали выступать сильно взволнованные предпринимательницы рынка, которые кричали о недопустимости продажи рынка (подчеркиваю - они говорили «рынка», а не земли под ним), о намерениях каких-то темных сил закрыть рынок (зачем?), долго и непонятно о составляющих рыночных тарифов, о происках дирекции рынка, грозили всем депутатам отставкой -никакой информации из их выступлений почерпнуть было невозможно. Наконец вышел на трибуну первый представитель сильной половины рыночных предпринимателей. Он не стонал, не кричал, а просто рассказал о том, что у них очень мало информации по этому вопросу, что «до этого» у торгующих на рынке были нормальные производственные отношения с дирекцией рынка, что предприниматели даже хотели бы сами выкупить эту землю. Правда, он ничего не сказал о том, как это возможно, ведь на этой земле стоят здания и сооружения, принадлежащие дочернему предприятию облпотребсоюза «Рубежанский рынок». Потом стали выступать приглашенные из Северодонецка представители общественных организаций, которые говорили не о существе дела, а призывали к всеобщей борьбе всех со всеми и настоятельно предлагали пользоваться их помощью. Все эти выступления сопровождались громкими и восторженными криками той части зала, где собрались рыночные предприниматели (в основном - предпринимательницы). А дирижировала этим хором, вдохновенно летая по залу, естественно, Н. Задирака - пригодилось, видать, музыкальное образование.
Когда же начались выступления тех, кто хотел что-то разъяснить собравшимся или поделиться своими сомнениями в однозначно негативной оценке проблемы, радостные крики сменились воплями неприятия и ярости. Выступавшим пришлось перекрикивать предпринимательниц, не желавших слушать никого, кроме «своих». Представитель Луганского облпотребсоюза пытался объяснить, что переход от аренды земли под рынками к ее выкупу обусловлен позицией банков, которые не хотят давать инвестиционные кредиты, если предприятие не является владельцем земли, что на положении работающих на рынке это не может сказаться отрицательно, наоборот, стабилизирует арендную плату и улучшит условия труда. Кстати, и один из приглашенных представителей общественных организаций проговорился, что в одном из городов (в этом «шуме и ярости» я не расслышала его названия) арендная плата для предпринимателей после выкупа земли уменьшилась в 10 раз и составила всего 80 коп. за кв. м, и даже посоветовал предпринимателям самим настаивать на ее увеличении, сказав: «Что это за арендная плата - 80 копеек с метра квадратного?». Но это дошло далеко не до всех предпринимателей, женская ее часть явно пошла в разнос, как взбунтовавшиеся школьники, и уже ничего воспринимать не могла.
Кстати, оказалось, что позиция предпринимателей не так уж консолидирована. Выступила предпринимательница Е.Сычева и рассказала, что среди рыночных предпринимателей есть группы с совершенно разным отношением к этой проблеме, что инициативная группа узурпировала полномочия и отражает мнения только одной части работников рынка, что далеко не все понимают существо вопроса и что в поднятой истерии утонет здравый смысл и возможная выгода для предпринимателей.
Под крики и вопли части зала представители исполкома и БТИ пытались довести до сведения и историю вопроса (что наш рынок не Бусенков «продал» Луганску, как утверждала депутат Задирака, а передан облпотребсоюзу еще при председателе исполкома Смирнове по постановлению председателя правительства СССР Рыжкова), и то, что решение сессии проверено прокуратурой и признано законным и т.д.
Увидев, что зал может немного «протрезветь», на трибуну вышла сама депутат Задирака. Но она так кричала, что запирало микрофон, и из всей этой истерической речи я уловила только то, что «ни пяди родной земли врагу не отдадим», «депутатов от Партии регионов всех на рею, то бишь в отставку» , что главный коварный враг - это директор «Рубежанского рынка» Чапова ( с чего это вдруг Чапову объявили крайней - вообще непонятно), и что единственный честный и непорочный из всех - это наш городской голова. «Его не трогайте» - почти трогательно прокричала Нелля Акоповна. Хотя выяснилось, что решение сессии о продаже земли городской голова все-таки подписал, т.е. был согласен с сессией, а не с депутатом Задиракой.
Автор этих заметок тоже не удержалась и высказала свою позицию как житель города, которая сводится к следующему. Мне как потребителю услуг рынка все
равно, в аренде там земля или выкуплена - я, как и все жители города, как оставляла на рынке львиную часть своих доходов, так и буду. Продажа земли под коммерческими объектами - обычная практика. Для решения хозяйственных вопросов мы выбрали депутатский корпус и исполнительную власть, теперь нам надо полагаться на их совесть и здравый смысл, пусть у них голова болит. Но как члену городской громады мне хотелось бы, чтобы более-менее крупные продажи земли оставляли какой-то зримый и полезный след. Продали землю под рынком - на эти деньги открыли детский сад. Продали землю под несколькими магазинами - повесили светофор на опасном перекрестке. Т.е. чтобы полученные средства не растворялись бесследно, как арендная плата за землю, в вечно дырявом городском бюджете, а шли на решение самых важных городских проблем. Для этого у городской власти должен быть пакет таких проектов, готовых к реализации, как только появляются деньги от продажи земли.
Больше меня волнует и удивляет истеричность и нетерпимость части рыночных предпринимателей, пришедших на слушания. Если у них есть какие-то опасения, они должны решать их с администрацией рынка, искать компромиссы, добиваться гарантий. Для этого надо избрать инициативную группу из здравомыслящих, вменяемых людей, способных вникнуть в проблему и найти компромисс. На рынке каждый третий работник с высшим образованием, да и основная масса - люди образованные, среди них можно найти грамотных и уравновешенных, а не вопящих и всхлипывающих, не способных даже на внятную речь, как мы увидели на этих слушаниях. Я с уважением отношусь к тем, кто работает на рынке, это тяжелая работа, не каждый так сможет. Но и они должны уважать сами себя, жить своим умом, быть рыночными предпринимателями, а не бабами базарными и не становиться легкой добычей таких провокационных манипуляторов, как Н. Задирака. Ей ради пиара, шума и бузы не жаль доводить людей до белого каления, стравливать разные слои населения, мешать в кучу правду, полуправду и откровенную ложь. Поверить в ее искренний патриотизм не могу ни на минуту, насмотрелась за много лет. Это тот же психологический тип, что и Ю. Тимошенко - « у революции есть начало, у революции нет конца», «я им всем по¬кажу кузькину мать», «я — единственная заступница и воительница, и пусть народ целует мои портреты». Главный прием - лгать вдохновенно, с комсомольским задором. И обязательная свита из неадекватных дам крайне среднего возраста. Простенько, деструктивненько, но голова у всех вокруг будет болеть от этого звона. Ну какая тут забота о городе, если депутат горсовета Задирака много лет не платит за коммунальные услуги, накопив более 10 тыс. гривен долгов? Любому из нас уже все отключили бы и описали имущество. Пенсионеры скорее останутся без куска хлеба или лекарства, но заплатят коммуналку, а депутат горсовета, зная, какое тяжелое положение на коммунальных предприятиях, не считает нужным с ними рассчитываться за услуги. Не уважаю - по совокупности. Поэтому если она против продажи земли под рынком, то я - за. (Сами понимаете, восторга у шумной части зала мое выступление не вызвало).
Более внимательно выслушали выступление ветерана труда («Краситель») Ю.И. Ивашкина. Он предложил приостановить решение сессии о продаже земли и провести детальное рассмотрение этого вопроса со всеми заинтересованными лицами и группами. Как пользователь услугами рынка он бы хотел, чтобы там привели в цивилизованный вид эту самую землю и избавились от миргородских луж. Рынок и так тесный, а после дождя там начинается слалом и серфинг, и самим не комфортно, и неловко перед гостями города. И еще Юрий Иванович не в тему, но буквально возопил: «Что будем делать с бродячими собаками?! Жители караул кричат! Неужели жизни детей значат меньше, чем забота о собаках?!». В своих ответах залу, пока составлялась резолюция слушаний, городской голова по поводу бродячих собак признал свое полное бессилие в решении этой проблемы. «По нашему законодательству жизнь животных охраняется лучше, чем безопасность и жизнь людей - развел руками Константин Григорьевич. - Денег на приют нет, а остальные методы категорически запрещены».
В общем, к исходу третьего часа этого маловразумительного, но очень шумного собрания нам предложили голосовать. Первый вариант резолюции состоял из трех пунктов: приостановить решение сессии, создать круглый стол из всех заинтересованных сторон и затем провести повторные слушания по этому вопросу. Второй вариант содержал только один пункт: отменить решение сессии о продаже земли под рынком.
С точки зрения здравого смысла первый вариант -самый нормальный. Если уж не продавать землю, так хоть будет понятно - почему. А если продавать, то все заинтересованные стороны поймут, в чем тут выгода. За первый вариант была немалая часть предпринимателей, особенно мужчин. Но женщин, воспаленных бузой и вдохновленных Неллей Акоповной, оказалось все-таки больше, и был принят самый бесперспективный и тупиковый второй вариант. Что решит сессия, время покажет, но отрезан путь к диалогу и компромиссу.
Вот так просидели на слушаниях три часа, поорали, пошумели, понервничали - а результат? Лично я так ничего и не узнала об экономической стороне этого во¬проса, о гарантиях, которые, оказывается, давались руководством «Рубежанского рынка» предпринимателям. И вопрос будет похоронен без детального анализа. А вдруг предприниматели действительно свое счастье проворонили? Теперь и не узнаем. Грустно.
«А напоследок я скажу»: мне кажется, я знаю, почему мы веками так плохо и трудно живем и что нас отличает от жителей более благополучных стран с менее крова¬вой историей (там, по крайней мере, своих миллионами не убивали). Это отличие - наша неспособность к компромиссу. Или так, как я считаю, или гори все синим пламенем. Поэтому нами так легко манипулировать -любой бескомпромиссный (и, как правило, бессовестный и безжалостный) вождь тут же найдет себе революционную массу. А ведь не только в Европе или США общественная жизнь основана на компромиссе. Жизнь вообще - сплошной компромисс. Отрицая компромисс, отвергая его как унизительный для нашего Я, мы прём против природы. Вот и результат.
Н. ТОЦКАЯ.
Сообщение отредактировал МАСТЕРМАГ - Четверг, 22.03.2012, 16:20 |
| |
| |
| xelga |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 17:39 | Сообщение # 357 |
|
Посетитель
Сообщений: 75
| Quote (Chuvirlol:) воля громады будет исполнена хоть по хорошему хоть по плохому. вопрос времени и воли активистов. уже 2012 год. народ по-тихоньку начинает просыпаться. я доволен))
Приятно читать эти слова ! Да нконец народ просыпается и перестает по рабски падать на колени перед властью!!!Добавлено (22.03.2012, 16:39)
---------------------------------------------
Quote (Kiss19) Петрова тот человек, который, очевидно, интуитивно поняла, что их (рыночников) как стадо лохов продали оптом и кинулась искать помощи.
Это точно! Что Петрова первая начала шуметь и орать HELP нас грабят!!!!!! Слава богу что к ней подключились не безразличные люди и стали вместе воевать... А сейчас спасибо жителям города и рыночникам они тоже стали рядом с Петровой!!!
Только объединившись МЫ СИЛА !!!!
Затопчут и згноят если будем по одиночки!
Quote (Kiss19) Поэтому масса глупостей было в речах, обращениях и даже на общественных слушаниях. Но дело все-таки было сделано, и то, что "пацанам" очень хотелось бы сделать "по-тихому" - выплеснулось в общество, чему пример оживленная дискуссия здесь.
Это было по настоящему в первый раз когда народ вместе сплотился против власти! Первый блин слегка помяли , второй думаю выпекут на славу РОДНОМУ ГОРОДУ! Вот власти им и подавятся!!!!
Чтобы увидеть радугу, нужно пережить дождь...
Нет ничего невозможного, когда рядом есть тот, кто в тебя верит!
|
| |
| |
| Andrey |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 17:52 | Сообщение # 358 |
|
Интересующийся
Сообщений: 32
| вот к чему Мы идем, или же Нас подводят...А это полная Ж...
http://www.youtube.com/watch?v=Y87W_UNbuu0&feature=related
|
| |
| |
| antares |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 18:31 | Сообщение # 359 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| А мне понравилась статья Тоцкой. В принципе я тоже самое здесь и написал после слушаний. Ничерта не понятно, сплошной ор и гам. Результат был ясен заранее.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| xelga |
Дата: Четверг, 22.03.2012, 18:33 | Сообщение # 360 |
|
Посетитель
Сообщений: 75
|
Прикрываясь депутатскими мандатами рвут Украину в клочья!!!!!!!!
Чтобы увидеть радугу, нужно пережить дождь...
Нет ничего невозможного, когда рядом есть тот, кто в тебя верит!
|
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
