|
Адекватным предпринимателям посвящается
|
|
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 24.03.2011, 09:44 | Сообщение # 91 |
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (mastermag) Инволюция процветает , только жрать да наблюдать !
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 24.03.2011, 15:46 | Сообщение # 92 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (mastermag) "Настоящие штыки"
|
| |
| |
| Art |
Дата: Четверг, 24.03.2011, 16:53 | Сообщение # 93 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 8669
|
Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 17:14 | Сообщение # 94 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Пенсійний Фонд України відмовляється сприяти громадськості у проведенні громадської експертизи його діяльності всупереч Порядку сприяння проведенню громадської експертизи діяльності органів виконавчої влади, затвердженим Постановою Кабінету Міністрів України від 5 листопада 2008 р. № 976. Центр громадської адвокатури 12.01.2011р. звернувся до Пенсійного Фонду України з запитом щодо проведення громадської експертизи його діяльності. Предметом громадської експертизи є діяльність Пенсійного Фонду України щодо збирання та акумулювання коштів, призначених для пенсійного забезпечення, та щодо ефективного та цільового використання цих коштів. 16.02.2011р. від Пенсійного Фонду України було отримано відповідь, в якій зазначено, що «у Пенсійному Фонді України багато роботи, пов’язаної з узагальненням та формуванням консолідованої звітності з виконання показників бюджету фонду за 2010р., що зумовлює неможливість у даний час надати матеріали, необхідні для проведення громадської експертизи діяльності фонду.» Слід зазначити, що на сьогоднішній день розмір коштів, які надходять до Пенсійного фонду, є досить значним і фактично наближається до розміру державного бюджету України, однак дефіцит бюджету Фонду з кожним роком зростає, і на даний час платники внесків змушені платити більше для збільшення бюджету Пенсійного фонду, причиною чого є збільшення кількості пенсіонерів, підвищення розмірів пенсій тощо. Закритість Пенсійного Фонду України не сприяє запровадженню принципу соціальної справедливості, яка повинна починатися з справедливого перерозподілу сплачених працівником податків і зборів під час роботи за трудовим чи цивільним договором, або роботи як підприємця і подальшого отримання належного пенсійного забезпечення. Яскравим прикладом є теперішні пенсіонери, які радіють будь-яким новим пільгам та протестують проти їх скасування або заміни. Першопричиною, яка унеможливить зловживання на майбутнє, повинно стати стабільне соціальне законодавство, яке не повинно змінюватися щодо загальних принципів побудови соціальних платежів. На даний час ця система є солідарною: особа працює і сплачує внески у загальний кошик, а після виходу на пенсію, особа починає отримувати пенсію за рахунок інших, які в цей час працюють. Натомість така система ставить у взаємозалежність тих, хто отримує пенсію, від тих, хто працює і від розмірів їх доходів. Якщо цих внесків недостатньо, то розмір пенсій є доволі невисокий, до того ж виникає потреба у дотаціях (встановлення пільг замість збільшення розміру пенсій). Вищенаведене зумовлює ряд проблем, пов’язаних з реформуванням системи пенсійного забезпечення. Ознайомитися з відповіддю Пенсійного Фонду України можна за посиланням
http://www.cga.in.ua/fckfiles/vidpovid%20pens.PDF матеріал http://www.pilga.in.ua/node/1230
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Суббота, 26.03.2011, 17:18 |
| |
| |
| Dominik |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 21:48 | Сообщение # 95 |
Посетитель
Сообщений: 206
| Не понимаю что за гонения на предпринимателей. Лично сдала( за 8 человек) свои отчеты в пенсионный еще в январе , за час. Никаких проблем. Что тянуть то было до последнего. Или 1 апреля уже не загорами. Нужно отличиться. Я понимаю что не у каждого предпринимателя есть достут в интерент, и возможность почитать информацию необходимую для сдачи отчетности или найти нужный бланк отчета. Зачем изобретать велосипед и придумывать какие то свои бланки. Сдавайте те, которые разработаны , и не надо давиться по темным коридорам в последний день. Не можеш сам , найми того кто то будет делать за тебя и вовремя. Или денег жапко заплатить специалисту? Тогда изучай Налоговый кодекс сам, а не сиди в кафе после работы и не жалуйся , что такая жизнь ...
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 22:25 | Сообщение # 96 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Dominik) Лично сдала( за 8 человек) свои отчеты в пенсионный еще в январе , за час.
Дело тут совсем в другом. Все эти предприниматели НЕ ПЛАТИЛИ доплат в пфу за 2010г. с июня месяца по декабрь. Именно поэтому и не принимали отчёты в пенсионном пока не заплатят. Поэтому и изменялась отчетность для сдачи.
Просто есть 2 вида предпринимателей 1) кто молча платит и ни хочет сталкиваться с проблемой 2) те кто не платит и собирается отстаивать свои права до конца, поскольку пфу негосударственный фонд что противоречит конституции.
Кто из них прав судить сложно, поскольку рассудит только время.
Quote (Dominik) Или денег жапко заплатить специалисту?
Quote (Dominik) Зачем изобретать велосипед и придумывать какие то свои бланки.
Quote (Dominik) Сдавайте те, которые разработаны , и не надо давиться по темным коридорам в последний день.
Quote (Dominik) Тогда изучай Налоговый кодекс сам
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Вторник, 29.03.2011, 22:04 | Сообщение # 97 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| to Kiss19^ Вот такой вопрос мы задали в УПФУ рубежного. (повторяю) 1) В своєму листі №87/с-14 від 10.03.2011р.(надалі-Лист) Ви зазначили що, «Відносини, що виникають між суб’єктами системи загальнообов’язкового страхування регулюються ЗУ «Про загальнообов’язкове державне пенсійне страхування» від 09.07.2003р. №1058 (далі-Закон). Згідно п.4 ст.17 Закону страхувальники зобов’язані подавати звітність територіальним органам Пенсійного фонду у строки, в порядку та за формою, встановленими Пенсійним фондом.»
Однак далі ви посилаєтесь на те що, «форма звіту про суми нарахованої заробітної плати застрахованих осіб і суми внесків на загальнообов’язкове державне пенсійне страхування (далі-звіт) затверджена Порядком формування та подання страхувальниками звіту щодо сум нарахованих внесків на загальнообов’язкове державне пенсійне страхування органам Пенсійного Фонду України, затвердженим постановою Пенсійного фонду України 05.11.2009р.№26-1, яка зареєстрована в Міністерстві Юстиції 24.11.2009р. за №1136/17152(далі-Порядок).»
Тобто, виходить що ми зобов’язані подавати звітність саме за формою Пенсійного Фонду а не за формою Пенсійного фонду України, яку Ви від нас вимагаєте. Це суперечить Закону. и второй вопрос.
2) Ваш Лист підписаний начальником управління О.Б.Держиєвим. Однак не зрозуміло начальником управління чого? Начальником управління Пенсійного фонду України в м. Рубіжному, чи начальником управління Пенсійного фонду в м. Рубіжному? Тобто, відповісте будь ласка на запитання, ким саме являється посадова особа О.Б. Держиєв, яка підписувала даний Лист як уповноважена особа? А Вот "ответ" пенсионного на информационнный запрос  Моё мнение. Ни одного ответа на конкретный вопрос из разряда "САМ ДУРАК". Подписано опять "НАЧАЛЬНИК УПРАВЛІННЯ" тільки ЧОГО??? Как минимум странно что Держиев не предоставил официальной информации о своей реальной должности. Вопросов стало ещё больше. Но мы на этом не остановимся и будем задалбывать их в 2 раза больше .
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Вторник, 29.03.2011, 23:17 | Сообщение # 98 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (mastermag) Или Вы счётчик отматываете?
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Вторник, 05.04.2011, 01:14 | Сообщение # 99 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Закон про перевірки, обов’язковий для контролюючих органів Нашёл интересный файл может кому из предпринимателей пригодится (23.03.2011, 00:32) более подробно как проводили проверку у предпринимателя, смотрите здесь http://www.chp.com.ua/index.php?code=10915&show_all=YESS
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Вторник, 05.04.2011, 01:17 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Среда, 06.04.2011, 11:20 | Сообщение # 100 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| ВАЖНО!!! Уманский суд подствердил факт НЕВОЗМОЖНОСТИ Пенсионного фонда ВЗЫСКИВАТЬ суммы неоплаченых взносов в фонд через судебных исполнителей с предпринимателей!!!
Жаль только деньги за судебные издержки (услуги адвоката) нельзя сбить с пенсионного. Но это только частный случай, в других судах посмотрим.
читайте оригинал решения суда в файле.
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Среда, 06.04.2011, 11:33 |
| |
| |
| Van |
Дата: Среда, 06.04.2011, 14:15 | Сообщение # 101 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Неспешно веду переписку с управлением ПФУ в г. Рубежное Луганской обл.
Подал им отчет за 2010 год (единый налог, дополнительно ничего не платил и не собираюсь).
На отчете стоят штампы ПФУ - отметка о получении: дата, входящий номер... ( ,  ) ПФУ считает, что "звіт за 2010 рік "за іншою формою" вважається неподаним" ( )... Я бы еще понял, что он считается "не принятым", но "неподаным" он считаться не может, раз на нем есть отметка о том, что он фактически "подан" :).. Поэтому, я вполне законно считаю его поданым ну и конечно принятым, раз я не получил бумагу, что он "не принят" :)..
А вы как думаете?..
Тут некоторые думают, что они существуют...
Сообщение отредактировал Van - Среда, 06.04.2011, 14:18 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Среда, 06.04.2011, 18:05 | Сообщение # 102 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| проблема не столько в том что поданий чи ні, сколько ЗБІР(обов'язковий платіж) це чи ВНЕСОК??? ПФУ считает что платили ВЗНОСЫ в составе единого поєтому должны регулироваться другим законом, а МЫ С ВАМИ считаем что платим СБОРЫ. Так вот ВЗНОСЫ регулируются законом, на который ссылается ПФУ, а МЫ ссылаемся на закон, который касается СБОРА.
Следовательно, это разное трактование 2 сторон. и решить что это ВЗНОС или СБОР скорее всего будет решать суд. Я считаю всё таки мы платим СБОР в составе единого, поэтому мы правы. В любом случае сейчас в рубежном многие подают административные иски на упфу, с требованием обязать через суд их принять отчётность. посмотрим. если интересует могу сбросить пример иска и процедуру подачи.
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Среда, 06.04.2011, 18:53 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 06.04.2011, 20:21 | Сообщение # 103 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (mastermag) будет вскрыта вся "подноготная" государственного преступления под названием УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ
mastermag, заинтриговал...
Что, действительно есть факт? Скоро - это когда?Добавлено (06.04.2011, 20:15)
---------------------------------------------
Quote (Chuvirlo) многие подают административные иски на упфу
А это хороший признак возмужания нашего малого бизнеса!Добавлено (06.04.2011, 20:21)
---------------------------------------------
Quote (Chuvirlo) читайте оригинал решения суда в файле
Без самих документов по исполнительному производству ( Chuvirlo, претензия не к тебе) трудно судить, почему именно Уманьский суд принял именно такое решение.
Во всяком случае из текста РЕШЕНИЯ суда (вроде бы и не дурак...) трудно понять.
Но факт - есть факт!
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 00:17 | Сообщение # 104 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Kiss19) Без самих документов по исполнительному производству ( Chuvirlo, претензия не к тебе) трудно судить, почему именно Уманьский суд принял именно такое решение.
Вывод прост. Можно не платить и ничего тебе за это не будет. Пока сам УПФ не подаст в суд. А подать он не сможет поскольку Пенсионный фонд не является юридическим лицом, нигде не зарегистрирован, не имеет начальника управления, не имеет собственных счетов. и т.д. и вообще они преступники и занимаются вымагательством. просыпайтесь. приходит время конца грандиозной АФЕРЕ последнего десятилетия, под названием Пенсионный фонд. Добавлено (07.04.2011, 00:17)
---------------------------------------------
вот пример ответа присланный одному человеку из пфу на информационный запрос о том кто является НАЧАЛЬНИКОМ УПРАВЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ФОНДА г.Рубежного.
обратите внимание, что они ссылаются на какую-то внутреннюю СЕКРЕТНУЮ ИНСТРУКЦИЮ(без номера и даты) которая обязывает скрывать полное название должности начальника управления(только не понятно чего) на всех печатных носителях. Как вам? по моему круто! агент 007 отдыхает.
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Четверг, 07.04.2011, 00:20 |
| |
| |
| Гость |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 00:29 | Сообщение # 105 |
|
| Quote (Chuvirlo) кто является НАЧАЛЬНИКОМ УПРАВЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ФОНДА г.Рубежного.
Ответ просто ипануца ))))))
И все таки кто же является НАЧАЛЬНИКОМ УПРАВЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ФОНДА г.Рубежного????
|
| |
| |
| Art |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 08:49 | Сообщение # 106 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 8669
| Quote (Гость) И все таки кто же является НАЧАЛЬНИКОМ УПРАВЛЕНИЯ УПРАВЛЕНИЯ ПЕНСИОННОГО ФОНДА г.Рубежного????
Сразу вспомнил фразу из советского фильма:
Моё имя слишком известно чтобы его называть
Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 09:59 | Сообщение # 107 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Quote (Chuvirlo) проблема не столько в том что поданий чи ні, сколько ЗБІР(обов'язковий платіж) це чи ВНЕСОК??? ПФУ считает что платили ВЗНОСЫ в составе единого поєтому должны регулироваться другим законом, а МЫ С ВАМИ считаем что платим СБОРЫ. Так вот ВЗНОСЫ регулируются законом, на который ссылается ПФУ, а МЫ ссылаемся на закон, который касается СБОРА. Следовательно, это разное трактование 2 сторон. и решить что это ВЗНОС или СБОР скорее всего будет решать суд. Я считаю всё таки мы платим СБОР в составе единого, поэтому мы правы. Я это прекрасно понимаю, то же самое я сказал и в ПФУ, когда сдавал отчет. Их позиция - "взносы" = "сбор", "сбор" = "взносы"... Quote (Chuvirlo) В любом случае сейчас в рубежном многие подают административные иски на упфу, с требованием обязать через суд их принять отчётность. посмотрим. если интересует могу сбросить пример иска и процедуру подачи. Спасибо, выложите, скачаю, интересно посмотреть. Но с подачей иска в суд пока подожду, дождусь пока они сами мне санкции какие-нибудь предъявят. Quote (Chuvirlo) а чё там не понятного. УПФУ умани прислало ЧПшнику ВИМОГУ об уплате недоимки по взносам. Человек не заплатил. А через 10 дней УПФУ Умани направили ВИМОГУ исполнителям. Исполнители начали торбить соответственно ЧПшника и прислали ему постановление о взыскании с него суммы недоимки в добровольном порядке. Тот взял и обжаловал это постановление в суд умани на незаконные действия исполнителя о возбуждении исполнительного делопроизводства на основаниии ВИМОГИ. и выиграл дело! Вывод прост. Можно не платить и ничего тебе за это не будет. Пока сам УПФ не подаст в суд. А подать он не сможет поскольку Пенсионный фонд не является юридическим лицом, нигде не зарегистрирован, не имеет начальника управления, не имеет собственных счетов. и т.д. Тут все понятно из решения суда. Мне неясно другое: почему суд удовлетворил исковое заявление частично, а именно - отказал в части возмещения затрат истца на юридические услуги? Истец не предоставил квитанцию об оплате этих услуг или чем-то регламентируется их граничная стоимость? Просто, таким образом можно начать "зарабатывать" на ПФ: они на тебя бумагу в исполнительную, а ты на них бумагу в суд с указанием стоимости "юридической помощи"... в десятикратном размере требований ПФ, например 
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 10:31 | Сообщение # 108 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Chuvirlo) какую-то внутреннюю СЕКРЕТНУЮ ИНСТРУКЦИЮ
Chuvirlo, если вверху написано "Управление Пенсионного фонда Украині" в г.Рубежное, Луганской обл. то подпись "Начальник Управления" (на бумаге - бланке есть "шапка"!) , по-моему, однозначно определяет юридический статус О.Б.Держиева.
В чем "прикол"?Добавлено (07.04.2011, 10:31)
---------------------------------------------
Quote (mastermag) Пока Онопенко председатель Верховного Суда
Не будь наивным, mastermag,
Во- первых, Онопенко уже "в теме"(после "задушевной беседы" с Януковичем (случай с зятем), создания высших специализированных судов) и его пыл серьезно поостыл...
Во- вторых , типичный ментовский прием - "хороший" и "плохой" начальник... (Сцену на Предпринимательском Майдане помнишь? Чем кончилось?).
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 10:54 | Сообщение # 109 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Kiss19, задам наводящий вопрос: в формулировках "Пенсионный фонд" и "Пенсионный фонд Украины" вы разницу видите? Она только на первый взгляд не критична, а в конкретно взятых случаях - это две разных организации получаются... На эту же тему здесь Римма Белоцерковская хорошо пишет.
Тут некоторые думают, что они существуют...
|
| |
| |
| Van |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 11:01 | Сообщение # 110 |
|
Постоялец
Сообщений: 160
| Подавать «пустышки» Декларации НДФЛ не нужно. Завалим ГНАУ "макулатурой"?
Зря я себе, что-ли, бланк в два листа мастырил?...
Тут некоторые думают, что они существуют...
Сообщение отредактировал Van - Четверг, 07.04.2011, 11:02 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 12:43 | Сообщение # 111 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Kiss19) Chuvirlo, если вверху написано "Управление Пенсионного фонда Украині" в г.Рубежное, Луганской обл. то подпись "Начальник Управления" (на бумаге - бланке есть "шапка"!) , по-моему, однозначно определяет юридический статус О.Б.Держиева. В чем "прикол"?
Вопрос был задан не с целью задрачить упфу в руб. как именно должен был подписаться его начальник, полностью или сокращённо, а с целью ВЫЯСНИТЬ КТО ЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛЬНИКОМ Управления Пенсионного Фонда в г.Рубежном, поскольку мы и так знаем что Держиев является Управления Пенсионного Фонда Украины в г.Рубежном.
Короче ИМХО, Держиев параллельно выполняет обязанности как начальника управления сразу 2 фондов (УПФУ в Рубежном и УПФ в Рубежном), только вот легитимность второго фонда, и соответственно его начальника под большим вопросом. Теперь мне очевиден факт сокрытия информации о своих внутренних ИНСТРУКЦИЯХ, о которых держиев так рьяно орал в корридоре "своего" фонда. Для них закон не писан, они руководствуются внутренними(секретными) инструкциями или наказами, которые вероятно всего даже не зарегистрированы в минюсте(поэтому и номеров нет). Добавлено (07.04.2011, 12:43)
---------------------------------------------
Quote (Van) Завалим ГНАУ "макулатурой"?
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Четверг, 07.04.2011, 12:43 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 12:53 | Сообщение # 112 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Van) выложите, скачаю, интересно посмотреть. Но с подачей иска в суд пока подожду, дождусь пока они сами мне санкции какие-нибудь предъявят.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 19:21 | Сообщение # 113 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (mastermag) Донецкий ПФУ похитрей будет и поосторожней чем Держиев .
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Четверг, 07.04.2011, 19:21 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 20:51 | Сообщение # 114 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Van) в формулировках "Пенсионный фонд" и "Пенсионный фонд Украины" вы разницу видите?
Честно говоря, эта разница формально видна и даже, при независимом суде, позволила бы загнать в угол не только Держиева О.Б., а и премьер-министра. Но!
Интуиция мне подсказывает, что-то тут не стыкуется. Либо чиновничьи клерки просто посчитали, что пенсионный фонд в Украине может быть только ПФУ, т.е. это - одно и тоже.
Либо , когда, появился Закон Украины "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування” N1058-IV ( Закон №1058 ) и три вида систем пенсионного страхования, они увидели "возможности" практического использования этой коллизии (ПФ и ПФУ).
Допустить "кидок" "небелой" (по выражению Р.Белоцерковской) части пенсионеров - это было бы слишком, за это ребятки не смогут найти себе "тихую гавань" ни в Европе, ни в обоих Америках, Азии и Африки (разве что в северной соседке: Георгадзе, Акаев, Бакиев и т.п.).
Так что возможны "варианты".
В свою очередь, хотел бы обратить внимание на вторую систему - накопительную. С солидарной понятно - платите в общак и при выходе на пенсион - получаете из общака что-то кем-то посчитанное, но - ежемесячно.
А накопительная система, куда работающие уже на свой персональный счет перечисляют денежку. Денежка там (как в банке) накапливается. Но, вы вышли на пенсию и вам насчитали сумму из общака, а как там с моим персональным счетом? Могу я его получить сразу? В законе описаны некоторые случаи, когда это возможно, но - я хочу сразу! Увы!
Работающий пенсионер тоже кидает в персональную копилку. А зачем? Что бы, когда он "даст дуба" с этой копилки родные оплатили похороны? Или эта копилка перешла "по наследству" родственникам? А на кой мне это?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 07.04.2011, 23:28 | Сообщение # 115 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Kiss19) Честно говоря, эта разница формально видна и даже, при независимом суде, позволила бы загнать в угол не только Держиева О.Б., а и премьер-министра.
да нет. никакая это не формальность. это продуманая кампания. чё вы думаете что в КМУ все дураки что ли? они просто воры.Quote (Kiss19) Допустить "кидок" "небелой" (по выражению Р.Белоцерковской) части пенсионеров - это было бы слишком, за это ребятки не смогут найти себе "тихую гавань" ни в Европе, ни в обоих Америках, Азии и Африки
Накопительная система, это такая же кидаловка как и банк Надра. Для них главное, что бы ответственность не лягла на плечи государства( а то прийдётся ещё выплачивать поотом копейки), поэтому они и ПЕРЕТВОРЮЮТЬ в неприбуткову самостійну організацію(типа АО МММ), что бы кинуть уже так наверняка. Всё хозяйство с процентами должно достаться только МВФ, какие там ещё пенсионеры? а государство руки умыло! Добавлено (07.04.2011, 22:41)
---------------------------------------------
Quote (Kiss19) Работающий пенсионер тоже кидает в персональную копилку. А зачем? Что бы, когда он "даст дуба" с этой копилки родные оплатили похороны? Или эта копилка перешла "по наследству" родственникам? А на кой мне это? Добавлено (07.04.2011, 23:02)
---------------------------------------------
Депутаты спохватились, что скоро футбол, - и приняли антикоррупционный закон 277 голосами из 80 присутствующих
http://obkom.net.ua/news/2011-04-07/2124.shtml?rambler
пока закон не читал. ничего сказать не могу. но до сегодняшнего дня с 5 января мы фактически без закона о коррупции! одно пугает, инициатором закона выступал сам зек. поэтому можно примерно прикинуть на чью он пользу.
С текстом можно ознакомиться во вложении.. Добавлено (07.04.2011, 23:28)
---------------------------------------------
И ещё одна интересная новость
ВР отменила свидетельства о госрегистрации юр- и физлица-предпринимателя!
http://www.rbc.ua/rus....1193300 Теперь будем все бегать к госрегистратору и каждый раз брать за 25 грн. выписку из госреестре при каждом заключении договора., поскольку срок действия этой выписки 1 месяц. Ура товарищи! Уже суки не знают на чём бы бабло подкосить. Лично я не верю что их будут выдавать бесплатно и срок действия их будет не ограничен, поскольку в ЧЁМ ТОГДА разница между СВИДЕТЕЛЬСТВОМ И ВЫПИСКОЙ?
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Четверг, 07.04.2011, 23:35 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Пятница, 08.04.2011, 10:46 | Сообщение # 116 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (mastermag) Но это — смена Системы, а не просто Петра на Ивана.
“mastermag”, хороший пост, мне понравилось.
Условно говоря, он состоит и 3 основных посылов:
1. Насколько цинична пенсионная «реформа», проталкиваемая нынешней властной верхушкой.
2. Как назвать государство, заботящееся об аттрибутах «незалэжности» и импозантности чиновничей «рати» и считающее народ — быдлом, достойным только ярма на шее?
3. Самое интересное — третье Ваше предложение. Интересно оно именно тем, что Вы в точности описали одно бывшее государство, где это все было реализовано.
По поводу первых двух — полностью их разделяю, пытаюсь, по мере возможностей, также нести «в массы» идею отстаивания своих интересов трудящимся народом.
А вот третий... Вспомнили название государства? Не только естественные монополии принадлежали государству, даже ларьки с газводой — также были общенародными (государственными)!
А какие задачи ставило это государство? Ого -го! К 1984 г. было обещано реализацию принципа: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям!!! («...обеспечение процветания его граждан...»).
Государство ( до достижения «эры процветания») из доходов этого громадного хозяйства выплачивало много чего, но пенсия — регулярно и стабильно, причем разрыв между минимальной и максимальной пенсиями для подавляющего большинства не превышал в два раза (сейчас в 170 раз).
И рухнуло это государство только лишь потому, что «озаботилось» осчастливить таким процветанием весь окружающий мир, в качестве довода наклепав громадную кучу оружия всех видов, растранжирив на это громадный поток нефте- и газо- долларов!
Ваше предложение? «Сменить Систему, а не просто Петра на Ивана.»
А кто определит, что наступил момент и причина смены Системы? Граждане? Не спорю. Но кто соберет, формализует и представит Власти перечень «негараздов», в случае отсутствия адекватной реакции, организует акции гражданского неповиновения, выход на площади, отказ платить налоги и пр.? История предложила механизм: партии или общественные (затем все равно преобразующиеся в партии — пример, «Пора») движения .
Похоже мы только начинаем идти по этой дороге. Мы еще не граждане, мы — население, мы должны выдавить из себя раба, не верхушка партии должно говорить нам, что делать, а мы — руководству партии, не идти на компромиссы с совестью (хотя бы тем, у кого она есть), пример с Козюбердой К.Г. показателен...
Прошу извинить меня за немного менторский тон, но «Оранжевый Майдан» мне по сей день служит укором, ведь какой искренний порыв был, как многие из власть имущих «рванули» в бега, как мы поверили, что мы не рабы. Как хотелось верить, что вожди с нашей поддержкой реформируют страну.
Реформировали... в «паханат»!
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Пятница, 08.04.2011, 12:34 | Сообщение # 117 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Kiss19) Ого -го! К 1984 г. было обещано реализацию принципа: от каждого - по способностям, каждому - по потребностям!!! («...обеспечение процветания его граждан...»).
Системы как стороны одной монеты могут быть разными, но истина где не ребре этой монеты. Не возможно иметь 100% частную собственность, точно также как и 100% государственную. Не надоело ходить по чёрно-белому шахматному полу? и каждый раз встречать девушку в красном под именем "Революция"?
Справедливость в правде. Правда в Истине. Истина в гармонии. Гармония в балансе. Баланс - равновесие противоположностей.Добавлено (08.04.2011, 12:34)
---------------------------------------------
Quote (mastermag) ("власть"+"оппозиция"-как технология) я ещё в первом классе жреческой школы прошёл
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Пятница, 08.04.2011, 14:15 | Сообщение # 118 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Chuvirlo) Справедливость в правде. Правда в Истине. Истина в гармонии. Гармония в балансе. Баланс - равновесие противоположностей.
Chuvirlo, с тобой скоро будет невозможно спорить!
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Суббота, 09.04.2011, 10:59 | Сообщение # 119 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Chuvirlo) каждый раз брать за 25 грн. выписку из госреестре
Так вроде не 25 грн. а целых 57,80 грн. ?
В ДП "Информационно ресурсный центр" - 52,70 (пять листов бумаги А4!!! О..уеть - 10,54 грн. за лист) и в местный бюджет -5,10 грн. ???
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Понедельник, 18.04.2011, 21:01 | Сообщение # 120 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Kiss19) Так вроде не 25 грн. а целых 57,80 грн. ? Добавлено (18.04.2011, 21:01)
---------------------------------------------
СКАЗКА В маленьком царстве в маленьком государстве в одном из селений под названием "Рубеж" жили были неадекватные предприниматели. Так в очередной раз при смене власти пришлось им затянуть пояса ещё потуже от "новых реформ" и продолжать сопеть в 2 дырки дальше, "лишь бы не по мою душу". Но вот несколько из них не выдержали и решили стать адекватными, и ещё помочь другим проснуться и попытаться снять удавку на их шеях. Решили скинуться они баблищем, дабы гонцов заслать в столицу отстаивать свои права. Собрала дружина предприимательская баблища мерено-не-меряно, и заслала гонцов. Да так заслала что ещё и осталось баблище (около 7 тыщ). Не тронул их царь, поскольку сыканул от такого количества гонцов с разных сторон государства, и разрешил им всё таки работать и дальше без изменений, только оброк повысил и по дани заствил отчитываться больше в 2 раза. Один адекватный предводитель предпринимателей по имени "Чёрт" собрал оставшуюся кассу и в кутузку положил, сказав остальным что баблище позже может пригодиться. Однако не все предприниматели успокоились и не сочли это за победу. Пошли гонцы к печатнику по имени "Саммаэль666" и договорились статейку в прессу напечатать не в угоду нынешней власти. Дошло дело до расчёта с Самаэлем666 за выполненую работу, но адекватный предводитель Чёрт, зажал общее баблище, мол не в угоду каждому такой метод борьбы с царём. И незахотел Чёрт признаться что всё общее баблище у него уже нет, а он его затравил в товар немеряный на свои потребы барыжные. Остальная рать, об этом и незнала то вовсе. И накрылась их затея медным тазиком.
Суть сей басни такова: сколько барыгу не учи что не хлебом единым ,он всё равно в свой карман только смотрит.
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Суббота, 09.04.2011, 14:23 |
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
