1.На что? Есть китайская сказка про Дракона.Так суть в том,что убивший Дракона сам становится Драконом 2.Кто это будет делать? 3.Не думаю,что существующая система так легко позволит сделать это Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
так может тогда не будем выращивать этого самого дракона. лидеры - пережитки прошлого. моя цель - самоорганизация.
Дело не в "лидере",это с политикой никак не соотносится(по крайней мере необязательно). Вот например - директор какого-нибудь ЖЭКа крохобор и взяточник,надо менять.Поменяли.Через время новый директор этого ЖЭКа становится таким же как и предыдущий. И это касается всех сфер нашей жизни.Не только там по отношению к лидерам всяких партий и проч. Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 20:51 | Сообщение # 6
Наблюдатель
Сообщений: 4208
Quote (RQ)
Дело не в "лидере",это с политикой никак не соотноситс
ну как жек это не соотносится7.
Quote (RQ)
Вот например - директор какого-нибудь ЖЭКа крохобор и взяточник,надо менять.Поменяли.Через время новый директор этого ЖЭКа становится таким же как и предыдущий.
правильно. потому что в такой выстроеной пирамидальной системе по другому не возможно. если воровать не будешь, то работать там тоже не дадут. Выхода 2 или воруй как все или увольняйся. Невозможно, решить проблему коррупции "по месту" если она начинается сверху.
пс/По чесноку в этой стране уворовать практически невозможно. вопрос только в делёжке своей "добычи". и тогда уже позволено всё.
И это касается всех сфер нашей жизни.Не только там по отношению к лидерам всяких партий и проч.
хотим мы этого или нет, просто наш вектор цели по-любому будет укладываться в вектор цели поглобальней. Если коррупция и игра в напёрсточные игры начинается с самого верха управления государством, то чего ожидать от низов?
Ну не стоит у этих "управленцев" на борьбу с коррупцией Они протянули все законы с нарушение всех мыслимых и немыслимых процедур только те которые нужны им и глазом не моргнули. А как только касается дела борьбы с коррупцией так сразу по тормозам. Пример 3 года идёт обсуждение отмены ТО на автомобили - как одного из самого коррупционного побора мвд. и что нашли 1000 предлогов что бы затянуть до максимума. 2 пример - Антикоррупционное законодательство - с 5 января почти 3 месяца страна жила без закона и понятия КОРРУПЦИЯ. Как вам такая политическая воля "борцов"? Я вам скажу больше, понятие коррупция для этой системы управления массами есть ничто иное как СТИМУЛЯТОР для процветания самой системы.
Систему не нужно менять, она рухнет сама! а мы ей в этом поможем.
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Понедельник, 25.04.2011, 20:59
Ну не стоит у этих "управленцев" на борьбу с коррупцией Они протянули все законы с нарушение всех мыслимых и немыслимых процедур только те которые нужны им и глазом не моргнули.
Quote (Chuvirlo)
Я вам скажу больше, понятие коррупция для этой системы управления массами есть ничто иное как СТИМУЛЯТОР для процветания самой системы.
Вот в том то и дело,что систему защищают,точнее она себя и защищает. Это я к
Quote (RQ)
3.Не думаю,что существующая система так легко позволит сделать это
***
Quote (Chuvirlo)
она рухнет сама! а мы ей в этом поможем.
Чем же? И еще - обычно когда "рушится система",то с очень большой вероятностью на выходе имеем беспредел и махновщину. Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
Ну, да, весь мир живёт без коррупции, ну, а мы, ну, вот, ни как не можем. Есть и у нас примеры где сильные личности среди управления той или иной организации или предприятия не дают развиться внутри коррупции.
А в стране коррупция, я считаю, исходит из самого центра. Верхушка ее и порождает. Возьмем пример того же украинского языка. Почему-то по указки из центра вся реклама в своё время стала на украинском. И никто не пошел против закона. Так и тут, центр кормится за счёт коррупции посему они против ее истребления.
Меня в своё время убил предвыборный ролик Юльки, где она четко назвала проблему коррупции в провинции. И было понятно что они четко знают о ней. Только вот почему они ничего не предпринимают чтобы искоренить? В своё время я привел пример Гонконга, где взяли и победили коррупцию. http://rubezhnoe.org.ua/forum/5-3912-1 Я считаю этот пример показательным. И что наши власти просто не хотят уничтожать коррупцию.
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 21:51 | Сообщение # 9
Наблюдатель
Сообщений: 4208
Quote (Art)
Ну, да, весь мир живёт без коррупции, ну, а мы, ну, вот, ни как не можем.
да вреньё. коррупция есть везде, где есть деньги. масштабы разные согласен.
Quote (Art)
И что наши власти просто не хотят уничтожать коррупцию.
100%. только они не власти. а органы.
Quote (Art)
Почему-то по указки из центра вся реклама в своё время стала на украинском. И никто не пошел против закона.
как то ты воспалённо относишься к теме языка. даже реплику не хочу вставлять.
Quote (Art)
А в стране коррупция, я считаю, исходит из самого центра.
из какого центра? с киевской области что ли? коррупция не имеет территориальных границ. она исключительно виртуальная штукенция передвигающааяся по вертикали. Мастер ты опоздал. Мы эту байку уже обсмактывали.
Quote (RQ)
Чем же?
своей деятельностью. мы у органов власти как гвоздь в жене.
Quote (RQ)
И еще - обычно когда "рушится система",то с очень большой вероятностью на выходе имеем беспредел и махновщину.
не хочу спорить и что либо доказывать, поскольку нас рассудит худ.фильм "Эксперимент" http://www.torrentino.com/torrents/382929 По поводу коррупции Гонконга даже не хочу дискутировать, считаю это не совсем удачный пример. поскольку это автономия китая. а в китае главный коррупционер это партия. 95% миллионеров китая - члены ком. партии. ладно б там Швеция, норвегия или финляндия.
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Понедельник, 25.04.2011, 21:58
Далее по тексту я дал определение. Верхушка власти отлично знает о принципах и устройстве коррупции вплоть до самых низов. Но ничего не делает дабы искоренить, а порой странными законами только лишь и поощряет. Бардак в законодательстве - отличная почва для произрастания коррупционеров. Вот и думаю вот и думай: В ВР сидят дураки или умники которые спецом такие законы пишут? Не молчи на меня. Правила форума К чему приводят споры с модератором
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 22:02 | Сообщение # 12
Наблюдатель
Сообщений: 4208
Quote (Art)
Верхушка власти отлично знает о принципах и устройстве коррупции вплоть до самых низов. Но ничего не делает дабы искоренить, а порой странными законами только лишь и поощряет.
Невозможно бороться самим с собой.
Quote (Art)
В ВР сидят дураки или умники которые спецом такие законы пишут?
дураков там нет. только совесть продали. это факт! законодательство прописано противоречиво сознательно для "просеивания".
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Понедельник, 25.04.2011, 22:07
своей деятельностью. мы у органов власти как гвоздь в жене
Ну так а какой же именно "деятельностью",и кто "мы"?Интересен все-таки конкретный рецепт,а не абстракции Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
дураков там нет. это факт! законодательство прописано противоречиво сознательно для "просеивания".
Угум-с, весь прикол в том, что приведение в порядок законодательства; введение принципа одного окна, а так же международной практики удаленного общение чиновника и гражданина через почту и интернет, упрощение бюрократических процедур - приведут к значительному сокращению коррупции. Без каких либо карательных мер и прочего. Но кто ж будет закрывать кормушку. Местные чиновники активно башляют верхним за то чтоб те закрывали глаза на тот беспредел, что творят нижние. Рука руку моет - все довольны. А народ, кто это? Не молчи на меня. Правила форума К чему приводят споры с модератором
Дата: Понедельник, 25.04.2011, 22:24 | Сообщение # 15
Наблюдатель
Сообщений: 4208
Quote (RQ)
Ну так а какой же именно "деятельностью",и кто "мы"?Интересен все-таки конкретный рецепт,а не абстракции
мы это однодумцы. о рецептах я уже много писал на форуме в разных темах повторяться не буду. вот несколько из многих гвоздей: http://roadcontrol.org.ua/ http://pravoprostir.com/ гражданский проект Фонд “АнтиБанк” ...
Угум-с, весь прикол в том, что приведение в порядок законодательства; введение принципа одного окна, а так же международной практики удаленного общение чиновника и гражданина через почту и интернет, упрощение бюрократических процедур - приведут к значительному сокращению коррупции.
возможно и так. но найдутся и там подводные камни. Щас вас посылают лично, а потом будут посылать на емейл. и чё7. проблема ведь не решится всё равно. разница будет только в скорости. одна надежда будет на хакеров. Скажу вам честно, чем болше мы продвигаемся к цифровому будущему, тем больше у меня уходит пачек бумаги на макулатуру. копия копией погоняет а один хер без бумажки ты ..а вот цифра пока не в моде хотя у всех копьютеры принтеры ксероксы и единое окно кстати существует со времён юща
Сообщение отредактировал Chuvirlo - Понедельник, 25.04.2011, 22:29
Щас вас посылают лично, а потом будут посылать на емейл. и чё7
Как че? Не нужно будет бегать и кланяться всем чинам по кабинетам. Вся работа будет возложена на них. Но как видим они даже электронное правительство не особо хотят внедрять, в то время как в других странах оно уже успешно работает годами. Не молчи на меня. Правила форума К чему приводят споры с модератором
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
