|
Великий Кукловод!!!
|
|
| lieps |
Дата: Воскресенье, 28.07.2013, 21:42 | Сообщение # 151 |
Новичок
Сообщений: 22
| Цитата (Zolotaya) Может кто-то владеет более полной информацией?
Да наверное Вы и владеете данной информацией,раз об этом знаете.
|
| |
| |
| tupoy |
Дата: Понедельник, 29.07.2013, 08:14 | Сообщение # 152 |
|
Участник
Сообщений: 100
| Цитата (Zolotaya) ... кресло под кукловодом закачалось..
Иоффе просто понял, что до выборов мера города может не дожить сам город...
Сообщение отредактировал tupoy - Понедельник, 29.07.2013, 08:16 |
| |
| |
| Ivanovski |
Дата: Вторник, 30.07.2013, 09:33 | Сообщение # 153 |
Участник
Сообщений: 109
| Цитата (Zolotaya) По городу ходят слухи, что по приезде нардепа, кресло под кукловодом закачалось..
Наверное это кресло -качалка, с большой амплитудой возвратно-поступательных движений.(в народе называемой - "откат")
Оно ему ( ЙЮЯ или ЮЯЙ, а может ЯЮЙ) - нужно -? Ведь любому нормальному нардепу(по их статусу) главное,
чтобы в избирательном округе правила и действовала Конституция и законы. И нардеп, как представитель народа доносил
до всех ветвей власти: "чаяния и нужды народа", "принимал необходимые народу - ЗАКОНЫ", и способствовать их выполнению.
И все!!! А проводить планерки, партхозактивы и прочий "ПИАР" - это поза "статусом нардепа"( или это ловля другой какой-то рыбки в мутной воде-?)
|
| |
| |
| tupoy |
Дата: Вторник, 30.07.2013, 14:38 | Сообщение # 154 |
|
Участник
Сообщений: 100
| Цитата (Ivanovski) И все!!!
Какой же Вы умный.
А что делать народному избраннику в случае, когда Мер - эталон бездеятельности и демагогии, а местных депутатов заботят только поиски путей дерибана городского бюджета? Когда сотни людей приходят на прием и требуют заставить работать местную власть. Как бы Вы поступили в данном случае? Собрали бы очередной митинг? Но есть проблемы, которые следует решать сегодня, каждый день. Считаю, что Иоффе избрал в данном случае правильный ход. Потом будут и выборы, и митинги. Главное, что Хоменко с гоп-компанией бездельников и ворья хоть что-то начали делать в городе.
|
| |
| |
| gjlheuf2012 |
Дата: Вторник, 30.07.2013, 18:47 | Сообщение # 155 |
Новичок
Сообщений: 29
| Скоко-скоко сперли или собираются спереть всi причетнi после озеленения и ремонта? Это первая мысль после прочтения 7-й страницы, хотя я человек не корыстный и никогда не считаю чужие деньги.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 31.07.2013, 10:31 | Сообщение # 156 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Мне в руки попал документ, проливающий свет на запутанную историю с ВДО в г.Рубежное.
Подготовил эту аналитическую записку один из немногих местных депутатов, между прочим успевающий сочетать
воспитание внуков ,поковыряться на даче и разобраться в хитросплетениях ВДО.
Я многое понял в хронологии, мотивах и вопиющей безответственности при введении и исполнении ВДО , причем в действиях не столько руководства коммунальных предприятий, как в бездействии (или наоборот, преступном, как минимум с моральной точки зрения действии) главного кукловода , понимавшего что к чему, не обращавшего внимания на отсутствие минимальных данных и документов, но упорно дергающего за ниточки, на которых подвешены чиновники и исполнители в КП.
Ниже привожу эту записку частями , выделенную шрифтом и взято в кавычки (много текста, упоминаемых документов, дат, исполнителей), для лучшего усвоения.
Попытаюсь высказать свою точку на происходящее и жду, как минимум Senderа, комментариев горожан, заглядывающих на сайт.
Часть 1.
"1. Решением городского совета № 4/13 от 21.06.2006г. был утвержден перечень услуг, периодичность их выполнения и тарифов на услуги по содержанию домов сооружений и придомовых территорий для населения.
По предоставленной информации первого заместителя городского головы тарифы были приведены в соответствие с экономически обоснованными затратами в соответстствии со ст.7,31 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах», Постановлением КМУ от 12.07.2005г. №м 560 «Об утверждении Порядка формирования тарифов на услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий». Было решено утвердить с 1 июля 2006г. перечень, периодичность и стоимость услуг по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий для населения. В этот перечень входит и техническое обслуживание внутридомовых систем водо-, теплоснабжения и водоотведения согласно Постановления №560, стоимость 1кв.м общей площади в месяц с НДС составила 0,147грн. В этом решении не был указан отдельно тариф на обслуживание ни тепло-, ни водо- ,ни канализационных систем, ни конкретного перечня работ по ВДО , который предусмотрен приказом Держжитлокомунгоспу України від 10.08.2004 N 150 Примірний перелік послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень будинків, споруд", зареєстрований у Мін'юсті України 21.08.2004 за N 1046/9645 (із змінами).
Для расчета тарифов, кроме фактических затрат и общих плановых расчетов по ЖЕКам, на основании которых среднеарифметическим путем был получен тариф по домам в том числе и по ВДО, не было предоставлено никаких расчетов и документов, в том числе и по домам , что явилось нарушением п.2 Постановления №560 в котором говорится, что :
« Розмір тарифів (нормативних витрат, пов'язаних з утриманням будинків і споруд та прибудинкових територій) визначається по кожному будинку окремо залежно від кількісних показників фактичного надання послуг з урахуванням забезпечення належного санітарно-гігієнічного, протипожежного, технічного стану будинків і споруд та прибудинкових територій згідно з типовим переліком послуг (додаток),а также п.3 Постановления №560 : «Під час формування тарифу на послуги повинна забезпечуватися прозорість усіх його складових з визначенням вартості кожної з них з розрахунку на 1 кв. метр загальної площі квартири».
2. Решением городского совета № 9/8 от 27.09.2006г. был определен исполнитель услуг по техническому обслуживанию внутридомовых сетей центрального отопления и горячего водоснабжения в жилых домах КСТП «Рубежноетеплокоммунэнрго» (КСТП «РТКЭ»), по техническому обслуживанию внутридомовых сетей централизованного холодного водоснабжения и водоотведения - КП «Рубежанское производственное управление водопроводно-канализационного хозяйства» ( КП «РПУВКХ»).
В п.13 Постановления №560 указано: «Витрати на технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення (від зовнішньої стіни будинку до внутрішньої стіни квартири) і зливової каналізації визначаються відповідно до укладених договорів між власником (балансоутримувачем) будинку або його уповноваженою особою та організацією, яка здійснює експлуатацію внутрішньобудинкових систем. До цих витрат також включаються витрати на ліквідацію аварій на внутрішньоквартирних мережах (від зовнішньої стіни квартири до санітарно-технічного обладнання)», т.е. между нашими ЖЕКами и КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ» должны были заключиться договора на техническое обслуживание систем, на основании этих договоров (к которым должны прилагаться расчеты) должны были сформировать тариф на техобслуживание систем. "
Обратите внимание, как лихо, пользуясь легитимным нормативным документом, был введен тариф на ВДО, но ... не потрудились обосновать его (какое среднеарифметическое? Чего с чем складывали, а потом делили? "Делили" - у меня всегда вызывает подозрение...) расчетами и документами. Узнаю почерк кукловода.
Что касается "прозорості" - итоговое число 0,147 грн/м2 названо, а из каких составляющих оно состоит -нет. Если вам кажется , что число не заслуживает внимания, так, мелочь, то умножте это число на площадь квартир вашего дома, затем на 12 - получится в год число уже гораздо приятное для того, кто нифига не сделал, а автоматом получил.
Скажете - как это не сделал?
Так документов то - нет!!!
Нормативный документ четко устанавливает порядок взаимоотношений между "исполнителем" услуг ВДО и "потребителем". Так вот в Договоре между ними должен присутствовать расчет составляющих тарифа, т.е. приложен к нему.
P.S. Со шрифтом у меня не получилось...
Далі буде...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Среда, 31.07.2013, 10:54 |
| |
| |
| Sender |
Дата: Среда, 31.07.2013, 13:18 | Сообщение # 157 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Kiss19, свои комментарии я пока оставлю при себе. А предложения я недавно писал в личку.
 
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Ivanovski |
Дата: Среда, 31.07.2013, 17:56 | Сообщение # 158 |
|
Участник
Сообщений: 109
| Цитата (tupoy) Считаю, что Иоффе избрал в данном случае правильный ход.
Правильный ход указан в ст.19 ч.2 Конституции Украины(нардепы работают по законам и ответственность несут как госслуги 1-й категории)
В том числе и по законам борьбы скоррупцией.
Цитата (tupoy) Главное, что Хоменко с гоп-компанией бездельников и ворья хоть что-то начали делать в городе.
Это не они делают, а бюджетные деньги(несколько десятков млн.). Удивительно использование денег бюджета города - уже ставится в заслугу,
(мол могли же и все своровать).
Цитата (Sender) свои комментарии я пока оставлю при себе.
решение суда было(в пользу населения, еще Новиков принимал). Но коррупционеры победили и суды и прокуратуру и АКУ(Луганское) и др. обращение граждан,
используя для "откатов" их же незаконно собранные деньги за ВДО(а это мошеничество по уголовному кодексу ст.ст.189-191) И срока давности - нет.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 01.08.2013, 15:46 | Сообщение # 159 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Часть2,
немного скучная, но необходимая. Кое какие цитаты из нормативно-правовой базы, хотя практика говорит, что представители власти или коммунальных предприятий читают их как известное - "Казнить нельзя помиловать", т.е. без заков препинания.
" 1.По состоянию на 27.09.2006г. балансодержателями домов являлись 6 ЖЕКов, возникает вопрос - на основании каких Законов городской совет принял решение о том, что исполнителями услуг по техническому обслуживанию внутридомовых систем будут КП «РПУВКХ» и КСТП «РТКЭ»?
В Законе Украины «О жилищно-коммунальных услугах» приведены термины, которые употребляются в следующем значении:
• балансодержатель дома, сооружения, жилого комплекса или комплекса домов и сооружений (далее - балансодержатель) - владелец или юридическое лицо, которое по договору с владельцем содержит на балансе соответствующее имущество, а также ведет бухгалтерскую, статистическую и другую предусмотренную законодательством отчетность, осуществляет расчеты средств, необходимых для своевременного проведения капитального и текущего ремонтов и содержание, а также обеспечивает управление этим имуществом и несет ответственность за его эксплуатацию согласно закону;
• исполнитель - субъект хозяйствования, предметом деятельности которого является предоставление жилищно-коммунальной услуги потребителю согласно условиям договора;
В ст.7 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» указано:
Полномочия органов местного самоуправления в сфере жилищно-коммунальных услуг
1. К полномочиям органов местного самоуправления в сфере жилищно-коммунальных услуг относятся:
• 1. утверждение и реализация местных программ в сфере жилищно-коммунального хозяйства, участие в разработке и реализации соответствующих государственных и региональных программ;
• 2. установление цен/тарифов на жилищно-коммунальные услуги согласно закона;
• 3. утверждение норм потребления и качества жилищно-коммунальных услуг, контроль за их соблюдением;
• 4. определение исполнителя жилищно-коммунальных услуг согласно этого Закона в порядке, утвержденному центральным органом исполнительной власти по вопросам жилищно-коммунального хозяйства;
• 5. управление объектами в сфере жилищно-коммунальных услуг, которые находятся в коммунальной собственности соответствующих территориальных общин, обеспечение их надлежащег содержания о и эффективной эксплуатации;
• 6. обеспечение населения жилищно-коммунальными услугами необходимого уровня и качества;
• 7. установление удобного для населения режима работы производителей и исполнителей;
• 8. информирование населения согласно законодательству о реализации местных программ в сфере жилищно-коммунального хозяйства, а также относительно соответствия качества жилищно-коммунальных услуг нормативам, нормам, стандартам и правилам;
• 9. заключение договоров с предприятиями разных форм собственности на изготовление и/или выполнение жилищно-коммунальных услуг;
• 10. осуществление контроля за соблюдением законодательства относительно защиты прав потребителей в сфере жилищно-коммунальных услуг;
• 11. проведение мониторинга выполнения местных программ развития жилищно-коммунального хозяйства;
• 12. решение других вопросов в сфере жилищно-коммунальных услуг согласно законам.
2. Примерные перечни жилищно-коммунальных услуг и их состав в зависимости от функционального назначения определяются центральным органом исполнительной власти по вопросам жилищно-коммунального хозяйства ,
так на каком основании и каких Законов городской совет принял решение от 27.09.2006г. №9/7 «Утвердить тариф на техническое обслуживание внутридомовых сетей и содержание аварийной службы центрального отопления и горячего водоснабжения, централизованного холодного водоснабжения и водоотведения?
В ст.13 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах» указано:
« Распределение жилищно-коммунальных услуг в зависимости от функционального назначения
1. В зависимости от функционального назначения жилищно-коммунальные услуги делятся на:
1. коммунальные услуги (централизованное снабжение холодной и горячей воды, водоотвод, газо- и электроснабжение, централизованное отопление, а также вывоз бытовых отходов и т.п.);
2. услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий (уборка внутридомовых помещений и придомовой территории, санитарно-техническое обслуживание, обслуживание внутридомовых сетей, содержание лифтов, освещение мест общего пользования, текущий ремонт, вывоз бытовых отходов и т.п.);
3. услуги по управлению домом, сооружением или группой домов (балансосодержание, заключение договоров на выполнение услуг, контроль выполнения условий договора и т.п.);
4. услуги по ремонту помещений, домов, сооружений (замена и усиление элементов конструкций и сетей, их реконструкция, восстановление несущей способности несущих элементов конструкций и т.п.).
Примерные перечни жилищно-коммунальных услуг и их состав в зависимости от функционального назначения определяются центральным органом исполнительной власти по вопросам жилищно-коммунального хозяйства.
3. Решением городского совета №27/6 от 31.10.2007г. был утвержден Перечень работ, входящих в состав тарифа на услуги по техническому обслуживанию внутридомовых систем централизованного отопления и горячего водоснабжения; централизованного холодного водоснабжения и водоотведения. В Перечне работ входящих в состав тарифа на услуги по техническому обслуживанию внутридомовых систем вошли «Обслуживание внутридомовых систем» и «Текущий ремонт внутридомовых систем».
• В п.13 Постановления № 560 указано, что: «Витрати на технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем тепло-, водопостачання, водовідведення (від зовнішньої стіни будинку до внутрішньої стіни квартири) і зливової каналізації визначаються відповідно до укладених договорів між власником (балансоутримувачем) будинку або його уповноваженою особою та організацією, яка здійснює експлуатацію внутрішньобудинкових систем. До цих витрат також включаються витрати на ліквідацію аварій на внутрішньоквартирних мережах (від зовнішньої стіни квартири до санітарно-технічного обладнання)» как выше было указано, что должны были заключаться договора с исполнителями услуг, но при утверждении тарифов никакой документации предоставлено не было, таким образом не понятно как получился этот тариф;
• В п.19 Постановления № 560 указано, что: Витрати на поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних систем і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього благоустрою, розташованих на прибудинковій території, визначаються на основі кошторисної вартості кожного виду робіт відповідно до державних будівельних норм та правил. Перелік робіт з поточного ремонту визначається центральним органом виконавчої
влади з питань житлово-комунального господарства».
Перечень работ указанный в решении взят из приказа №150 «Про затвердження Примірного переліку послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій та послуг з ремонту приміщень, споруд», но в Постановлении №560 в перечне услуг обслуживание внутридомовых систем и текущий ремонт – это разные услуги, а соответственно должны быть расчеты на каждую из этих услуг с предоставлением расчетных документов. Но из хронологии решений городского совета видно, что никаких расчетов на текущие ремонты не существует.
Далее.
В перечне работ текущего ремонта внутридомовых систем указано, что в перечень работ по техническому обслуживанию входит замена небольших участков трубопровода- до 6% общей протяженности сетей в местах общего пользования в год, устранение нарушений изоляции на трубопроводах до 10%.
Но для того, чтобы рассчитать тариф по каждому дому, как это указано в Постановлении №560, нужно знать общую протяженность сетей в местах общего пользования каждого дома, и как это указано в Постановлении №560 каждый вид работ определяется на основании сметной стоимости, что также не было предоставлено при формировании тарифа, но тариф формировался 21 июня 2006г. и наименование услуги было « Техническое обслуживание внутридомовых систем водо-,теплоснабжения и водоотведения» и стоимость услуги составляла 0,147грн., а содержание аварийной службы -0,092грн.
Решением городского совета №15/76 от 28.02.2007г. утвержден тариф на техобслуживание внутридомовых сетей и содержание аварийной службы
• на централизованное отопление и горячее водоснабжение за 1кв.м составило в месяц с НДС -0,144грн. при наличии центрального отопления и горячего водоснабжения;
• на централизованное отопление и горячее водоснабжение за 1кв.м при наличии центрального отопления и отсутствия систем централизованного горячего водоснабжения- 0,101грн;
• централизованное холодное водоснабжение и водоотведение за 1кв.м общей площади квартиры в месяц с НДС-0,095грн.
То, как формировался тариф по ВДО говорит красноречивый факт, что директор КП «РПУВКХ» Подгайко Г.И., на депутатское обращение от 19.01.2009г. за № 03-01/09 депутата городского совета пятого созыва Бренера М.А. о просьбе предоставления структуры тарифа 0,095грн. на услугу ВДО систем централизованного холодного водоснабжения и водоотведения со ссылкой на нормативные документы, использованные для расчетов дала следующий ответ: «структуру тарифа 0,095грн./м2 на услугу ВДО систем централизованного холодного водоснабжения и водоотведения КП «РПУВКХ» не разрабатывало». На подобное обращение к директору КСТП «РТКЭ» Орлову В.Э. получен подобный ответ, несмотря на то, что в Постановлении №560 тариф на обслуживание ВДО должен был формироваться на основании заключенных договоров между ЖЕКами с теплосетью и водоканалом.
Ну что тут комментировать? Почему нарушен Закон и Приказ?
Приношу извинения за "многа букав", но чем пронять местную власть и руководство коммунальных предприятий, как не потыкав ее носом в "художества".
Котенка достаточно потыкать пару раз и он больше не гадит на ковер. Сколько раз нужно ткнуть носом УЖКХ и контролируемые ей коммунальные предприятия.
Далi буде...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Четверг, 01.08.2013, 16:42 | Сообщение # 160 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Цитата (Kiss19) Котенка достаточно потыкать пару раз и он больше не гадит на ковер
Смею заверить, что не на всех котят эта мера действует.
Он может нагадить на диван или еще где-то. 
УЖКХ, видимо, из второй категории котят. 
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Вторник, 06.08.2013, 12:44 | Сообщение # 161 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата (Zolotaya) не на всех котят эта мера действует.
На которых не действует?
Тогда я их наоборот, задом начинаю садить на лужу.
А поскольку эти чистюли, страсть не любят вылизывать чужую мочу (а им кажется, естественно, что это - не их лужа), то больше они не гадят.Добавлено (06.08.2013, 12:44)
---------------------------------------------
Часть 3.
Ниже представлена конкретика, т.е. как плелись"кружева" вокруг ВДО и почему все эти "кружева" , мягко говоря, не соответствуют номам и правилам. Для нас, конечных потребителей этой услуги, возможно было бы и все равно как и почему, была бы услуга и цена на на нее - действительно соответствовала экономически обоснованным нормам.
"Решением городского совета №73/16 от 2.07.2010г. было предписано руководителям КП «Жилищный сервис», ООО «УК «Комэнерго-«Рубежное и КП «Доступное жилье» в срок до 01.09.2010г. заключить договоры на техобслуживание ВДО с КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ», т.е начисления по ВДО будут делать КП «Жилищный сервис», ООО «УК «Комэнерго-«Рубежное и КП «Доступное жилье», а выполнять услуги и получать деньги от населения будут КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ».
Т.е. в целом благое дело, сохранение компенсации льготчиков повлекло за собой разделение денег и ответственности за эту услугу.
"В Пояснительной записке начальника УЖКХ Хоменко А.В. указано, что в связи с тем, что были выведены из тарифа на услуги по содержанию домов и придомовых территорий тариф на техническое обслуживание внутридомовых систем централизованного отопления и горячего водоснабжения в размере 0,144грн с НДС за 1кв.м общей площади квартиры и тариф на техническое обслуживание внутридомовых систем централизованного холодного водоснабжения и водоотведения в размере 0,095грн. с НДС за 1кв.м общей площади квартиры, предприятиям которые осуществляли техническое обслуживание внутридомовых систем , не возмещались суммы начисленных льгот и субсидий. Таким образом, с февраля 2007г. предприятиями КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ» были оказаны услуги по ВДО населению, но в то же время предприятия несли убытки, так как им не возмещались льготы и субсидии.
Вышеуказанным решением городского совета проблема компенсации льгот и субсидий коммунальным предприятиям должна была бы решена. В вышеуказанной записке говорится, что формально исполнителями услуг по ВДО становятся жилищно-эксплуатационные предприятия, фактически же внутридомовые сети будут продолжать обслуживать КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ», т.е. начисления будут производить предприятия оказывающие услуги по содержанию домов и придомовых территорий, а выполнять работы по ВДО и получать от населения деньги будут КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ». В Порядке определения исполнителя жилищно-коммунальных услуг в жилищном фонде, утвержденном приказом Госжилкоммунхоза Украины от 25.04.2005г. №60 указано, что : «Исполнители услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовых территорий могут заключать субподрядные договоры без проведение дополнительных конкурсов в случае, если заключение таких договоров предусмотрен в договоре на оказания услуг по содержание зданий и сооружений и придомовой территории. В случае заключения субподрядных договоров исполнитель услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовой территории есть ответственным за качество предоставляемых услуг».
Из вышеуказанного следует, за качество выполняемых работ несут ответственность исполнители услуг, т.е. предприятия оказывающие услуги по содержанию домов и придомовых территорий. В вышеуказанной записке говорится, что формально исполнителями услуг по ВДО становятся жилищно-эксплуатационные предприятия, фактически же внутридомовые сети будут продолжать обслуживать КСТП «РТКЭ» и КП «РПУВКХ», а кто будет контролировать качество выполняемых услуг по ВДО?
Согласно Приказа №60 исполнитель услуг по содержанию зданий и сооружений и придомовой территории есть ответственным за качество предоставляемых услуг.
В предоставленных копиях заключенных договоров между КП «Жилищный сервис» и КП «РПУВКХ» установлено следующее:
1. В договоре от 31.08.2010г. указано, что исполнитель услуг по ВДО , т.е. КП «РПУВКХ» получает сумму начисленную населению без учета льгот и субсидий;
2. А также исполнитель услуг по ВДО , т.е. КП «РПУВКХ» получает сумму льгот и субсидий, начисленную заказчиком, т.е. КП «Жилищный сервис» в размере 95%;
3. Акты о фактически выполненных работах на сумму льгот и субсидий представляются заказчику не позже 3 числа месяца, а акты по выполненным работам не льготчикам и субсидантам не должны предоставляться?
4. Заказчик, т.е. КП «Жилищный сервис», имеет право осуществлять контроль за выполнением работ, а в обязанностях за осуществление контроля ничего не сказано.
5. В договоре №1 от 23.09.2010г. между КП «ЕРЦ» и КП «РПУВКХ» оговорено, что за начисление (кроме льгот и субсидий) ежемесячных платежей по ВДО, КП «РПУВКХ» ежемесячно производит оплату в размере 4-х процентов от суммы оплаты (за вычетом льгот и субсидий) КП «ЕРЦ».
6. В договоре от 24 мая 2011г. между КП «Жилищный сервис» и КП «РПУВКХ» оговорено, что за начисление ежемесячных платежей по ВДО, КП «РПУВКХ» ежемесячно производит оплату в размере 4-х процентов от суммы оплат потребителей КП «Жилищный сервис».
Из этих договоров следует, то что на КП «РПУВКХ» существует абонотдел, но по электронной почте от КП «Жилищный сервис» приходят начисления по ВДО и КП «РПУВКХ» их оплачивает в размере 4% от оплаты платежей, за 2011г. эта сумма составила 39616,39грн., за 2012г.- 39397,91грн., за 5месяцев 2013г. -16087,42грн., а потом сотрудники водоканала делают разноску платежей от населения. Каждый год КП «РПУВКХ оплачивает услугу начисления КП «Жилищный сервис» при этом содержа своих работников.
Из предоставленных предприятием данных за 2010г.-2013г. по начислению и оплате услуг по ВДО следует, что ежегодные оплаты населения составляют до 90%.
Согласно данных по себестоимости ВДО предоставленных КП «РПУВКХ за период 2007г.-5мес.2013г. удельный вес заработной платы и начислений на нее в себестоимости продукции составляет в 2007г.-2009г. – 81,6%, в с 2010г по 2013г. – удельный вес з-ты снизился до 78%, это связано с сокращением штатов по ВДО.
Из предоставленных КП «РПУВКХ за период 2007г.-5мес.2013г. фактических калькуляций по ВДО следует, что в начислениях по заработной плате удельный вес з-ты рабочих составляет в 2009г.46,3%, в 2013г.-42,9%, удельный вес в зарплате управленческого аппарата в 2013г. составляет-47,2%, а в 2009г.- 33,7%, т.е. заработная плата управленческого аппарата с каждым годом увеличивается, а основного персонала уменьшается.
Согласно приказу об учетной политике КП «РПУВКХ» в 2012 году на услуги по техническому обслуживанию внутридомовых систем централизованного холодного водоснабжения и водоотведения кроме прямых и общепроизводственных расходов, также списывались расходы по содержанию аварийной службы предприятия (12% от их общей величины).
Акте ревизии Кременской объединенной государственной финансовой инспекции от 25.01.2013г. указано, что в нарушение требований п.п.1,2 раздела П «Положення про порядок бухгалтерського обліку окремих активів та операцій підприємств державного, комунального секторів економіки і господарських операцій які володіють або користуються об’єктами державної , комунальної власності, затв. Наказом Міністерства Фінансів України від 19.12.2006р. №1213 за ревізуємий період розпорядчий документ, тобто наказ про облікову політику КП «РПУВКХ» не погоджено органом, до сфери управління воно належить, а саме Рубіжанськоюб міською радою.
Это еще раз подтверждает тот факт, что коммунальные предприятия нашего города полностью бесконтрольны, несмотря на то, что в законе «О местном самоуправлении» указано , что коммунальные предприятия подконтрольны местному самоуправлению.
Фактические расходы по техническому обслуживанию внутридомовых сетей холодного водоснабжения и водоотведения (ВДО) за 2012 год согласно данным бухгалтерии составили 1254,4 тыс.грн. (без НДС)
Согласно договоров с ЧП «Ромалекс» и КП «Жилищный сервис» на ВДО КП «РПУВКХ» РГС компенсируются только затраты в пределах утвержденного тарифа (0,095 грн за 1 кв.м с НДС). Таким образом, затраты, выставленные населению за ВДО в 2012 году составили 1017,0 тыс.грн. без НДС (либо 1220,4 тыс.грн. с НДС)
В том числе:
Расходы на оплату труда персонала ВДО и 12% аварийной службы – 697,4 тыс.грн., (или 836,9 тыс.грн с НДС)
Единый социальный взнос (ЕСВ) – 259,5 тыс.грн. (или 311,4 тыс.грн. с НДС)
ГСМ – 60,1 тыс.грн (или 72,1 тыс.грн с НДС).
Остальные затраты, понесенные предприятием в 2012 году (237,4 тыс.грн. без НДС) не компенсировались и покрывались за счет доходов от предоставления других услуг.
Фактически, согласно данным журналов аварийной службы, работа по техническому обслуживанию внутридомовых сетей холодного водоснабжения и водоотведения (ВДО) составила 84% от всех выездов аварийной бригады.
При составлении подомовых смет на выполненные работы по техническому обслуживанию внутридомовых сетей холодного водоснабжения и водоотведения и содержанию аварийной службы учитывались фактические трудозатраты персонала ВДО и аварийной службы (84%) в связи с чем сводные затраты отличаются от данных бухгалтерии за 2012 год и составили 1335,5 тыс.грн с НДС.[/size]
Не знаю как вы, читатели, поняли все те цифры, переадресовки, субсидии, начисления и перечисления, но я понял следующее:
1. Работы по ВДО должны выполняться при условии заключения Договоров исполнителя услуги и потребителя, т.е. нас с вами. Нет Договора - нет оплат!
2. Аварийная служба РПУВКХ , расходы на которую должны быть включены (и они включены) в тариф на воду по сути (84% выездов) выполняет и ВДО, за что опять же берется плата. Что-то мне это напоминает двойную плату за одно и тоже...
3. Если работа сделана, она , разумеется , должна быть оплачена при условии см. п.1, но и ответственность исполнителя - также должна присутствовать (я умиляюсь, как разбирается Жилсервис и Водоканал кто именно не выехал? кто не сделал? кто сделал "криво"?).
4.Суммы денег, вращающихся в сфере ВДО только в системе ЖЭК - Водоканал достигает 1,3 млн. грн. в год.
А есть ведь и Теплокоммунэнерго? Деньги немалые, есть смысл четко разобраться - как и куда и насколько эффективно они уходят.
Далi буде...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Вторник, 06.08.2013, 13:41 | Сообщение # 162 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Kiss19, красочно. много что можно объяснить, причем просто цитируя части этого же текста, но пока подожду....
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Четверг, 08.08.2013, 17:57 | Сообщение # 163 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| От "нечего делать", заглянула на этот сайт, моё внимание привлекла эта статья.
Цитата Ответы, которые касаются не только обратившегося, публикуются на сайте.
Однако избирательно
Цитата Рассматривая данный вопрос, секретарь городского совета Александр Хоменко отметил, что оперативность реагирования на интернет-обращения - еще один шаг, направленный на повышение доверия населения к власти.
А до этого, значит, не оперативно реагировали? Власть не шибко заботило доверие населения?
С чего вдруг такие перемены? Выборы, чтоль, не за горами?
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Четверг, 08.08.2013, 18:34 | Сообщение # 164 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Zolotaya, это значит, что городская власть читает этот форум. А тут уже поднимался ведь вопрос о неудовлетворительной работе интернет-приемной.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 08.08.2013, 20:06 | Сообщение # 165 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата (Zolotaya) Однако избирательно
Так это слоган интернет-приемной.
Всегда можно посчитать, что заданный вопрос - сугубо личный и неинтересен остальным.
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Ivanovski |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 10:54 | Сообщение # 166 |
|
Участник
Сообщений: 109
| Цитата (Sender) Kiss19, красочно. много что можно объяснить, причем просто цитируя части этого же текста, но пока подожду....
Пока Sender собирается с мыслями, выскажу свои соображения: чесно ни разу не видел чтобы "аварийка" водоканала "по воде" или "канализации"
выполняли ВДО. Зачастую (те 80%) чистят водостоки между колодцами(они зарастают корнями). Но это не ВДО. Реально знаю один случай с ВДО: плохо сходила вода в унитазе на 1-м этаже,
приехала аварийка вставили тросс (оплату взяли наличкой по длине троса- 8м. =80грн).
Так что вся вышеприведенная статистика по авариям ВДО - не вызывает доверия. И еще раз в тариф доставки воды входят все затраты по ее доставке до "точки перехода ". Нет чесности и прозрачности в этом вопросе и на практике отсутствует четкость в договорной работе с абонентами(споживачами).
И основное зачем горсовету организовывать эту работу(с ВДО) через "задницу", а не по нормальному, как того требуют нормы и законы. Ведь не спроста и контроль должен быть со стороны "балансоутримувача" зданий ж/домов и многое др.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 11:56 | Сообщение # 167 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Ivanovski, почитайте документа и найдите точку перехода (как вы ее назвали). 3 документа называют абсолютно разные точки балансовой принадлежности. Нацкомуслуг конкретно трактует все эти нормативы одной фразой - полномочия по водоснабжению заканчиваются на тройнике, идущем на дом, по канализации начинаются - на первом колодце у дома. Остальное - работа ЖЭКа. Поскольку сейчас сразу же вспомнят про ВДО сразу дополню - ВДО начинается после первой задвижки в доме или если стоит общедомовой водомер, то после 1 вентиля за ним. Кто обслуживает кусок трубы от задвижки до тройника по закону - действующее законодательство не оговаривает. По факту эту работу делает водоканал. Добавлено (09.08.2013, 11:51)
---------------------------------------------
Цитата (Ivanovski) Зачастую (те 80%) чистят водостоки между колодцами(они зарастают корнями). Но это не ВДО.
Это не ВДО и более того, это никогда не делает аварийная служба. Вы что-то напутали.
Цитата (Ivanovski) Реально знаю один случай с ВДО: плохо сходила вода в унитазе на 1-м этаже,
приехала аварийка вставили тросс (оплату взяли наличкой по длине троса- 8м. =80грн).
Аварийка не берет деньги наличкой, т.к. все ее работы бесплатны для населения. Если с вас что-то кто-то требует, то вы должны понимать что договариваетесь с конкретным слесарем, а не с водоканалом. И это уже ваше решение нанимать этого человека или пойти на него пожаловаться директору водоканала.
Цитата (Ivanovski) Так что вся вышеприведенная статистика по авариям ВДО - не вызывает доверия.
Эта статистика взята из журналов аварийной службы, которые ведутся и хранятся. С ними ознакомлены все контролирующие органы, которые этого требовали и все создаваемые исполкомом комиссии.Добавлено (09.08.2013, 11:56)
---------------------------------------------
Цитата (Ivanovski) И основное зачем горсовету организовывать эту работу(с ВДО) через "задницу", а не по нормальному, как того требуют нормы и законы.
2 причины, причем намного банальнее чем везде мерещащиеся вам коррупция и вороство.
1. У Жилсервиса нет денег чтоб оказывать ВДО - почему уже вопрос не ко мне, но это факт.
2. Если ВДО не оказывать, то к Иоффе пойдут не 10 а 10000 человек у которых канализация в подвалы, в квартиры с унитазов потечет, у которых воды по стояку не будет и т.п. и тут уже полетят головы не директора Жилсервиса, а верхушки городской.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 12:13 | Сообщение # 168 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Часть 4, заключительная.
Почему-то вспомнил одну шутку: "Лекарства помогают выжить, особенно тем, кто их продает."
Недалек тот час, когда чистая вода будет продаваться как лекарство, а утолять жажду люди будут ... наверное пивом.
Но и этом случае, без Водоканала - никак, либо писаем в кусты, либо пользуемся - водоотводом.
"Из выше указанного следует, что на предприятии имеется аварийная служба , которая согласно нормативных документов должна быть на предприятии для обслуживания внешних канализационных и водопроводных сетей, а 84% затрат от содержания аварийной службы приходятся на ВДО. Чем тогда занимаются сотрудники ВДО?
Таким образом, факты говорят о следуещем :
• во-первых, городской совет своим решением не имел права определять исполнителя услуг по ВДО;
• во-вторых, городской совет на основании своего решения не имел права из общего перечня услуг по тарифам на услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий выделять в отдельную услугу по обслуживанию ВДО;
• в-третьих, тарифы по ВДО –экономически не обоснованны.
• в-четвертых, в п. 1.2. ст. 1 Правил утримання жилих будинків та прибудинкових територій указано:
«До складу технічної документації постійного зберігання включаються:
• - технічний паспорт на квартирний (багатоповерховий) житловий будинок;
• - проектно-кошторисна документація зі схемами влаштування утрішньобудинкових мереж водопостачання, каналізації, ентрального опалення, тепло-, газо-, ектропостачання тощо;
• - акти державної комісії про приймання жилого будинку в експлуатацію;
• - паспорти котельного господарства, котлові книги, у разі наявності вбудованих та прибудованих котелень;
• - паспорти ліфтового господарства;
• - акти приймання-передачі жилого будинку у разі зміни його власника чи балансоутримувача.
• 1.2.1. Технічна документація коректується в міру зміни технічного стану будинку, переоцінки основних фондів, проведення його капітального ремонту або реконструкції, переобладнання, перепланування та зміни цільового призначення будинку, квартири (кімнати).
• 1.2.2. До складу документації, яка ведеться виконавцями
послуг, входять:
• - кошториси, описи робіт на поточний і капітальний ремонт;
• - акти технічних оглядів;
• - журнали заявок жителів;
• - протоколи вимірювань опору електромереж (за наявності);
• - протоколи вимірювань вентиляції.
• 1.3. Виконавці послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій повинні мати технічні паспорти на квартирні (багатоповерхові) жилі будинки та забезпечувати своєчасне внесення змін до них».
Все.
Утомил изрядно, далее есть повод задать вопросы самим себе и многочисленным "исполнителям" услуг, после чего хором обратится к местной власти, а она у нас в двух ипостасях: горсовет, во главе с А.В.Хоменко и горисполком, во главе ... с тем же самым А.В.Хоменко.
Известно мнение Водоканала по передаче ему ВДО - "Особого желания нет!".
Есть несколько обращений КП "РПУВКХ" к "менджеру в лице УЖКХ , которому мы, якобы, поручили осуществлять управление и контроль над имуществоми и ,как вы сами понимаете, опять же вездесущему А.В.Хоменко по поводу либо обеспечить хотя бы нулевую рентабельность по этой услуге путем дотации из бюджета (что предусмотрено законом), либо согласится с повышением тарифа на ВДО.
Но, вяжутся некие "кружева", напоминающие заячьи петли на снегу (охотники знают о чем я), великий кукловод, сидя на двух стульях сразу имеет также некую цель жизни, с чем мы его можем поздравить...
А что делать всем нам?
Платить? Или?
Извините за грубоватый афоризм:
"Когда бордель перестает приносить доход, то на улицу выгоняют проституток, а не переставляют мебель."Добавлено (09.08.2013, 12:13)
---------------------------------------------
Цитата (Sender) тут уже полетят головы не директора Жилсервиса, а верхушки городской.
Оно к тому и идет...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 14:01 | Сообщение # 169 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата (Kiss19) Оно к тому и идет...
пока еще нет.Добавлено (09.08.2013, 13:08)
---------------------------------------------
Цитата (Kiss19) Недалек тот час, когда чистая вода будет продаваться как лекарство, а утолять жажду люди будут ... наверное пивом.
Ванга предсказала, что 3 мировая война начнется, когда запасы пресной воды на планете станут несоизмеримы потребностям населения. Просматривая передачи ВВС и подобных медиа видно, что уже сейчас в большинстве стран мира вода становится важнее золота, газа, нефти....
Нам, рубежанам, просто повезло с тем, что на этом маленьком клочке (Северодонецк-Рубежное-Кременная-Краснореченск) есть водоносные горизонты с качественной питьевой водой. Мы принимаем за норму наличие воды в кранах, которую можно пить и на которой можно готовить. У жителей большей части даже Луганской области нет таких привилегий. Качество воды, поставляемой из Славянска в маловодные регионы никак не идет в сравнение с артезианской водой. Так что ваша фраза - вполне реальна, причем в обозримом будущем....Добавлено (09.08.2013, 13:15)
---------------------------------------------
Цитата (Kiss19) "Из выше указанного следует, что на предприятии имеется аварийная служба , которая согласно нормативных документов должна быть на предприятии для обслуживания внешних канализационных и водопроводных сетей, а 84% затрат от содержания аварийной службы приходятся на ВДО. Чем тогда занимаются сотрудники ВДО?
ППР. Укажите пожалуйста из имеющейся у вас информации сколько домов сейчас обслуживает Жилсервис и Ромалекс. В каждом из этих домов необходимо провести ППР дважды в год. В среднем можно сделать ППР в одном доме за один рабочий день (в среднем, потому как есть дома с 2 подъездами, и есть с 12. Понятно что на них нужно потратить разное время).Добавлено (09.08.2013, 14:01)
---------------------------------------------
Цитата (Kiss19) в перечне услуг обслуживание внутридомовых систем и текущий ремонт – это разные услуги
Абсолютно верно.
Тариф 0,095 грн/1м2 слеплен из 2 услуг: техническое обслуживание внутридомовых сетей (ВДО):
[cut noguest]I.Обслуживание внутридомовых систем
1.Регулировка и гидравлическое испытание систем водоснабжения и канализации.
2.Устранение засоров внутридомовых водопроводных сетей, канализационных выпусков и внутриквартирной канализации 1 -х этажей жилых домов.
3.Замена прокладок в водопроводных кранах, уплотнение сгонов, замена сальниковых уплотнителей в местах общего пользования жилых домов.
4.Закрепление трубопроводов в местах общего пользования жилых домов.
5.Проверка неисправности канализационных вытяжек.
6.Зачеканка раструбов и уплотнения стоков канализационных труб в местах общего пользования жилых домов.
7.Уплотнение крышек ревизий в местах общего пользования жилых домов. [/cut]
и содержание аварийной службы.
В то время как в перечень услуг по ВДО, включены пункты из 3 разделов согласно порядку формирования тарифов:
техническое обслуживание внутридомовых сетей
содержание аварийной службы
текущий ремонт внутридомовых систем
Т.е. говоря нормальным языком - денег дали на 2 услуги, а выполнять обязали 3.
Цитата (Kiss19) Из этих договоров следует, то что на КП «РПУВКХ» существует абонотдел, но по электронной почте от КП «Жилищный сервис» приходят начисления по ВДО и КП «РПУВКХ» их оплачивает в размере 4% от оплаты платежей, за 2011г. эта сумма составила 39616,39грн., за 2012г.- 39397,91грн., за 5месяцев 2013г. -16087,42грн., а потом сотрудники водоканала делают разноску платежей от населения. Каждый год КП «РПУВКХ оплачивает услугу начисления КП «Жилищный сервис» при этом содержа своих работников.
Я перефразирую, исполнители услуг по содержанию домов...(Жилсервис и Ромалекс) начисляют квартплату населению. Эта услуга включена в квартплату. Это их обязанность которую оплатило население. Но потом они продают эту базу водоканалу и теплосети (повторно получая за нее деньги), хотя должны бесплатно ее предоставлять потому как уступили требования этим субподрядчикам....
Цитата (Kiss19) Согласно данных по себестоимости ВДО предоставленных КП «РПУВКХ за период 2007г.-5мес.2013г. удельный вес заработной платы и начислений на нее в себестоимости продукции составляет в 2007г.-2009г. – 81,6%, в с 2010г по 2013г. – удельный вес з-ты снизился до 78%, это связано с сокращением штатов по ВДО.
И это не удивительно. Потому что работы по техобслуживанию внутридомовых сетей согласно представленному перечню требуют минимум материалов и максимум усилий работников... (согласно ДБН львиная доля в этих работах - трудозатраты)
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 14:42 | Сообщение # 170 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Цитата (Sender) Ванга предсказала
Не, ну оно, канеш - авторитетный источник.
Цитата (Sender) Но потом они продают эту базу водоканалу
Продают или передают?
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 16:28 | Сообщение # 171 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата (Sender) Нам, рубежанам, просто повезло
Уважаемый, Sender, нам действительно повезло - и в Луганске, и в Харькове, и в Одессе, и даже в Киеве такой воды нет! Т.е. говоря патетически - это дар! Дар природы!
Однако этот дар нужно еще принять (разведать, пробурить, обустроить скважину, построить сеть распределения и доставки и т.п.). Тут же появляется "наказание" - водоотведение (раньше просто выгребные ямы) потом - опять сеть труб, насосов , очистки и сброс).
Так вот, наши прадеды и деды это все сделали и с гордостью передали нам.
И что мы?
Износ какой? А планы восстановления, модернизации, развития?
Что городу скоро не жить?
Цитата (Sender) Т.е. говоря нормальным языком - денег дали на 2 услуги, а выполнять обязали 3.
Цитата (Sender) должны бесплатно ее предоставлять потому как
А тут уголовная команда оседлала страну и ... построила все так, что это только отдельные "петельки" тех "кружев", которые плетутся здесь (в нашем кукольном театре) и везде по Украине (там только объем денег побольше и законодательных крючков используют побольше).Добавлено (09.08.2013, 16:28)
---------------------------------------------
Кстати, Sender, глянул стоимость платных услуг КП "РПУВКХ".
Нехило, однако!
Замена сифона (из материала заказчика) - 61.70 за штуку.
Ну, сифон сифону - рознь.
Но, за эти деньги (наличными) готов выполнять эту услугу.
Какой объем?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| gjlheuf2012 |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 19:14 | Сообщение # 172 |
|
Новичок
Сообщений: 29
| Кошториси, акти, протоколи...., а еше через двадцать лет наши дети и внуки будут воду ведрами с Донца носить и дрова рубить или кизяки сушить , так что надо начинать готовить технические условия на изготовление коромысел, устройство буржуек,какраз за 20-ть лет успеем, а потом гляди и в землянки пойдем ,бо все развалится.Голливуд будет нервно курить в сторонке. Добавлено (09.08.2013, 19:14)
---------------------------------------------
Село ненече занiмiло, ненче люди подурiли,нiмi на панщину iдуть i дiточок своiх ведуть. Т. Г. Шевченко. Поэма "Сон".
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Пятница, 09.08.2013, 21:53 | Сообщение # 173 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата (Kiss19) Дар природы!
Так я и сказал что нам повезло, а не что слава водоканалу за это. Хотя Володинский водозабор разработал уже рубежанский водоканал.
Цитата (Kiss19) Кстати, Sender, глянул стоимость платных услуг КП "РПУВКХ".
Нехило, однако!
Замена сифона (из материала заказчика) - 61.70 за штуку.
Ну, сифон сифону - рознь.
Но, за эти деньги (наличными) готов выполнять эту услугу.
Какой объем?
Цены эти кажутся вам высокими только потому что не пришлось сравнить аналогичные по городу у других. А потом сразу уже как-то и не высокие становятся...
Удивительный факт, но сейчас платные услуги почти не делает водоканал, лето, отпуска - людей не хватает. Так народ возмущается что к частникам посылают. У них видите ли почти все это стоит в полтора-два раза дороже.Цитата (Zolotaya) Продают или передают?
Если за это берутся деньги, то де-факто продают, как ни называй.
Цитата (Zolotaya) Не, ну оно, канеш - авторитетный источник.
В предсказаниях все источники "авторитетные". Никто ж не знает кто окажется прав.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Harchuk |
Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 13:37 | Сообщение # 174 |
|
Участник
Сообщений: 218
| я предприниматель, и у нас на обслуживании находятся котлы. Стоимость обслуживания за шесть лет в среднем составляет четверть стоимости оборудования, при этом расходы по замене тех или иных комплектующих значительно превышают стоимость договора. Разумеется далеко не каждый котел выходит из строя, но предприятие оптимизирует свои расходы на поддержание сервисной службы таким образом, чтобы админ. расходы и зарплата в стоимости услуг не превышала 15 процентов от расходных материалов, то-есть запчастей, поэтому очень тяжело понять такую организацию труда, при которой планово-предупредительные работы обошлись Рубежанам дороже чем полная замена системы. Мне кажется, что дискуссия по этому вопросу должна проходить в плоскости предложений в результате которых, как минимум 65 процентов от полученной суммы будет уходить на материалы и непосредственную замену труб и задвижек.
Харчук В.Ю.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Воскресенье, 11.08.2013, 15:42 | Сообщение # 175 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата (Harchuk) очень тяжело понять такую организацию труда, при которой планово-предупредительные работы обошлись Рубежанам дороже чем полная замена системы
А что после полной замены системы отпадает необходимость дважды в год проводить ее диагностику и ремонт? Если задвижки новые так они уже в смазке не нуждаются? Если коллектор новый, так его утеплять не надо? Если стояк канализации новый, так он забиваться не будет? Это риторические вопросы. Можете на них не отвечать.
Ну извините, нужно ведь понимать, что ведром смазки можно смазать чуть ли не все задвижки жилого фонда. А сколько то ведро стоит....Другое дело, что разобрать, почистить, смазать, собрать и проверить ту же задвижку - это не минута работы. Отсюда и получается, что там не материалы важны, а специалист, который бы делал работу. А теперь почитайте перечень услуг входящий в техническое обслуживание - там все услуги подобного рода. Пришли и сидят-колупаются. Материалов почти не предусмотрено, зато руками поработать - более чем хватает....
Цитата (Harchuk) предприятие оптимизирует свои расходы на поддержание сервисной службы таким образом, чтобы админ. расходы и зарплата в стоимости услуг не превышала 15 процентов от расходных материалов
На работах по ВДО прямо задействованы 2 итр - инженер участка ВДО (ранее называвшийся начальник участка) и инженер производственного отдела, которая и занимается всеми документами по ВДО - приемом заявлений, подготовкой всех документов, смет, ведет все журналы и т.д.
Вот 2 человека. Не 10, не 5, а всего 2. Один всегда по подвалам находится, второй документы ведет. Как вы их оптимизируете?
Цитата (Harchuk) как минимум 65 процентов от полученной суммы будет уходить на материалы и непосредственную замену труб и задвижек
А теперь давайте перечитаем все, что уже написал Kiss19, а именно тот кусочек, который я повторно выделил. Написать в третий раз?
Цитата (Kiss19)
в перечне услуг обслуживание внутридомовых систем и текущий ремонт – это разные услуги
Ремонт и замена труб и задвижек - это Текущий ремонт конструктивных элементов, инженерных систем и технических устройств домов и элементов внешнего благоустройства, расположенных на придомовой территории (код 008), который собственно никто и никогда не забирал у ЖЭКов. Вот что именно убиралось из тарифа квартплаты и в последствие вернули туда же в 2010 году:
1. код 004 «Техническое обслуживание внутридомовых систем водо-, теплоснабжения и водоотведения»
2. код 014 «Содержание аварийной службы»
(Читаем Решение 9/7)
Сам текст Решения №4/13 от 21.06.2006 года по тарифу на квартплату я также прилагаю (в файле).
Господин Harchuk, я понимаю, вы человек занятый, возможно у вас просто не хватило времени внимательно изучить эти документы, потому вы и сформировали свое мнение таким образом.
[cut noguest=p.s.][off]p.s.Цитата (Harchuk) я предприниматель, и у нас на обслуживании находятся котлы. Стоимость обслуживания за шесть лет в среднем составляет четверть стоимости оборудования, при этом расходы по замене тех или иных комплектующих значительно превышают стоимость договора. Разумеется далеко не каждый котел выходит из строя
Ситуация, человек ставит котел с вашей помощью. Естественно вы заключаете с ним договор на т/о (на год допустим), потому как горгаз начнет придираться если такого договора не будет. За этот год котел проработал отлично, никаких сбоев не было. К началу нового отопительного сезона ваша сервисная служба не вызывалась и сама по собственному желанию подготовить котел к пуску не приезжала. Договор допустим был на 150 грн (я говорю для примера). Вопрос:
1. Какие ваша фирма понесла расходы на т/о по этому договору?
2. Сколько в них материалов, зарплаты рабочих, админрасходов?
Вопрос риторический, потому что каждому понятно что в этом случае вы только заработали и не делали ничего. А деньги по такому договору не возвращаются, потому что это по сути страховка была. Если бы сломалось вы же починили бы за свой счет.... Это не в укор сказано. Так работает сама система, а не только вы. Но это реальный пример как 100% расходов по договору - админрасходы (его же заключали, разрабатывали, рассчитывали стоимость, печатали наконец - это все была работа админперсонала. А поскольку других работ не проводилось, отсюда и 100%)[/off][/cut]
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
Сообщение отредактировал Sender - Воскресенье, 11.08.2013, 15:47 |
| |
| |
| Ivanovski |
Дата: Понедельник, 12.08.2013, 11:47 | Сообщение # 176 |
|
Участник
Сообщений: 109
| Sender, - однако Вы "теоретик". (вставляете в тарифы работы по теоретическим нормотивам, хотя их никогда и никто и невыполнял, но оплачивай на всякий случай исправно: АВОСЬ когда-нибудь ВЫПОЛНИМ) Браво!!! Это как лампочки в подъездах на 99,99% меняют сами жильцы и за свои деньги, а их стоимость и замена включены в тариф. Я посмотрел на Ваши ссылки:
П Е Р И О Д И Ч Н О С Т Ь выполнения текущего ремонта конструктивных элементов, инженерных систем и технических устройств домов и элементов внешнего благоустройства, расположенных на придомовой территории - докладываю Вам: в подъездах(нашего дома , да и соседей) текущего ремонта не было более 20-ти лет, если где и проводился(двери, крыльцо и т.д.) то за счет жильцов, но не ЖЭКа. (а по периодичности их уже -4 раза быть должно). Каждый день наблюдаю одну и ту же картинку: клумбы, цветники, молодые деревца, газоны - поливают жильцы своими ведрами, со своих квартир(вода за свой счет), но ни разу не видел работника ЖЭКа или водой общего пользования для дома. Если бы не эти не равнодушные жители давно бы город превратился в пустыню, именно благодаря бездарной политике коммунальных служб(жить за чужой счет).
Не смешите людей на счет платных услуг водоканала: они несвоевременны, не качественны, а поэтому и не востребованы. Обязательные услуги входящие в тариф и те выполняются только при наличной оплате исполнителям -слесарям.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Понедельник, 12.08.2013, 15:45 | Сообщение # 177 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата (Ivanovski) вставляете в тарифы работы по теоретическим нормотивам, хотя их никогда и никто и невыполнял, но оплачивай на всякий случай исправно: АВОСЬ когда-нибудь ВЫПОЛНИМ
Я никуда ничего никому не вставлял и не вставляю. Я не работаю в ЖЭКе и не формирую тарифы на содержание домов. Вы с кем-то меня путаете.Цитата (Ivanovski) П Е Р И О Д И Ч Н О С Т Ь выполнения текущего ремонта конструктивных элементов, инженерных систем и технических устройств домов и элементов внешнего благоустройства, расположенных на придомовой территории
Цитата (Ivanovski) Обязательные услуги входящие в тариф и те выполняются только при наличной оплате исполнителям -слесарям.
А вы не платите. Жалуйтесь. Или вы только на форумах жаловаться можете. Судить по конкретному слесарю за весь водоканал - это как судить по одному украинцу за всю страну. Все люди разные, и все что они творят остается на их совести....
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Ivanovski |
Дата: Понедельник, 12.08.2013, 18:11 | Сообщение # 178 |
|
Участник
Сообщений: 109
| Sender, - Вы не внимательны. Я приводил пример по подъезду исходя из п.2 Приложения 4 дословно: "2.Текущий ремонт подъездов и лестничных клеток (косметический ремонт) 1 раз в пять лет
Выше Кисс-19 рассписал целую повесть в т.ч. и о ВДО горводоканала. А я образно сказал о коммунальных службах, они близнецы -братья. в т.ч. и водоканал(неразгаданная загадка для горожан по економ. вопросам: лет семь подряд кричали, что их душит РПО "Краситель" услугами БХО. Отдайте нам и тарифы -УПАДУТ. Передали им БХО - тарифы возросли. И т.д и т.п.
А судят работу любой фирмы именно по тем лицам- кто в контакте по услугам: то ли слесарь, то ли продавец, то ли ......
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Вторник, 13.08.2013, 09:58 | Сообщение # 179 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата (Ivanovski) А судят работу любой фирмы именно по тем лицам- кто в контакте по услугам
А что?
"Лекарства помогают выжить, особенно тем, кто их продает."
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Вторник, 27.08.2013, 15:13 | Сообщение # 180 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Как всегда, от нефиг делать, я залезла на этот сайт, почитать новости..
И первая попавшаяся новость вселила в меня чувство гордости за... да впрочем неважно, не могу передать словами.
Я аж чуть не прослезилась в этом месте:
Цитата Поздравляя участников мероприятия, секретарь городского совета Александр Хоменко отметил, что «сила нашего государства — в единстве людей, которые своими талантами, трудом, профессионализмом и ответственностью строят свою страну. И сегодня главная задача — это политическая стабильность и экономическая независимость государства, создание надлежащих условий для работы и полноценной жизни, достойной европейской страны».
Хорошо сказал ведь...
Потом я порадовалась за юных рубежан, которые "по доброй традиции" получили свои новенькие паспорта с напутственным словом от Галины Жигалиной:
Цитата «Теперь, у вас, как и у каждого взрослого человека, появились новые права, ну и, конечно, новые обязанности. Стройте новую жизнь в Украине и воплощайте ее законы. С честью несите звание «ГРАЖДАНИН УКРАИНЫ»!
Особенно про воплощение законов понравилось.
И с чувством преисполненной гордости за нашу власть, пойду почитаю там еще чего-нибудь.
Добавлено (27.08.2013, 15:13)
---------------------------------------------
Неожиданно для себя я нашла еще одну хорошую новость!
Позволю себе снова процитировать т-ща Хоменко:
Цитата - В рамках реализации социальных инициатив Президента Украины Виктора Януковича, которые направлены на модернизацию и совершенствование системы здравоохранения, благодаря содействию в приобретении реанимобиля председателя Луганской областной госадминистрации Владимира Пристюка и председателя Луганского областного совета Валерия Голенко, местные органы власти делают все необходимое для укрепления материально-технической базы здравоохранения. Ежегодно на эти цели выделяются значительные бюджетные средства. Уверен, что с обновлением автопарка машин «скорой помощи», качество оказания неотложной медицинской помощи значительно улучшится, ведь деятельность этой службы оценивается прежде всего её мобильностью.
Как мы видим, то и здесь без президента никак (кстати, почему (П)резидент написали с большой буквы?) не обошлось.
[cut noguest]
Не, ну оно , канеш, замечательно, что в нашем городке хоть раз примерно в 10 лет обновляется автопарк "скорой помощи" аж на 1 ед.
Ишь, какая красавица будет теперь ездить по нашим европейским дорогам!
Внутренности реанимобиля.
Красота да и только!!![/cut]
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
Сообщение отредактировал Zolotaya - Вторник, 27.08.2013, 15:20 |
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
