|
Мэр .......... и его команда
|
|
| Kiss19 |
Дата: Воскресенье, 05.10.2014, 12:19 | Сообщение # 571 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата IvanK (  ) Ибо город без власти.
А вот у меня смутное, но стойкое, впечатление что городом правит все таже камарилья...
Цитата IvanK ( ) начиная с низшей сферы:бывшего мэра...
Ну, если это была АТМО-СФЕРА, то как назвать ту "сферу", что сейчас?
Цитата IvanK ( ) начиная с ИОНОСФЕРЫ,точнее ИОФФЕ-СФЕРЫ.
IvanK, а кто или что у нас (в Рубежное) представляет НООСФЕРУ?
Ладно, пошутили, можно - по делу?
Возращаюсь к объекту обсуждения - Ю.Я.Иоффе
Цитата IvanK ( ) вразумительного не ответил на вопросы о том, что он сейчас делает для города
Если верить написанному - он, со товарищи, пустил поезд, позволивший связать Лисичанск, Северодонецк и Рубежное с "материковой" Украиной. И это уже очень много. К югу - все продолжает оставаться в разрухе. Если у тебя иные данные - поделись.
Цитата IvanK ( ) спрашивали ли его о его вкладе в дестабилизацию города?
Из упомянутых в статье "Вестника недели" №39(403) от 04.10.2014 г. хорошо известны "дестабилизаиоры" - и.о. мэра Хоменко А.В. со своим ПРовским большинством, глава фракции КПУ в горсовете Задирака Н.А. с партайгеносе, представители "Заревской" общественности и наши славные депутаты в облсовете. Факты приводить или они вам и так известны? По Иоффе есть чем его упрекнуть, отдельная тема, но по отношению к городу - факты мне неизвестны.
Несите их сюда - будем принимать к сведению.
Цитата IvanK ( ) Что сделал для города изгнанный мэр- есть в его же отчетах на сайтах ..
IvanK, даже я теряюсь в тонкостях вашего сарказма...
Цитата IvanK ( ) Если бывшего мэра не вернут на место и не "уберут" ЗАКОННО
С этим трудно спорить. Согласен.
Только "ЗАКОННО" должен определить СУД. И он это , по-моему, до сих пор определяет.
Цитата IvanK ( ) давайте сведем претендентов в открытых дебатах и пусть повоюют аргументами и фактами, а народ уже выберет достойного.
Где и как? В малом зале исполкома? 
В большом зале ДК им.Кирова? 
На площади перед исполкомом? 
Млять, в 21 веке в городе только проводное радио(сколько там абонентов?), нет радио ФМ и, даже, нет своего телеканала (может сечас ИРТА чем поможет? Если еще и звук включит...)
Цитата tupoy ( ) Теперь будет в Верховной Раде привлекать зарубежные инвестиции
Так шо, tupoy, на Костю уже можно в лото ставки ставить? Железно проходит? 
Тут у меня в копилке анекдотов есть такое:
" - Рабинович, зачем вы расклеиваете по городу чистые листы бумаги?
- А что писать, когда и так все ясно!"
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| IvanK |
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 18:15 | Сообщение # 572 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Цитата tupoy ( ) А поконкретнее, пожалуйста, назовите поимённо тех, кто дал деньги городу под Костю сверх запланированного. Или вы считаете бюджет города личной заслугой Козюберды? МЭР, который на вопрос, почему он не едет в Луганск и Киев для решения вопроса выделения дополнительного финансирования, гордо отвечал -"И не поеду. Они сами обязаны деньги давать местной власти." Рубежное благодаря такой "мудрой" политике мэра практически не участвовало ни в одной программе, финансируемой из облбюджета, не говоря уж о центральном.
Теперь будет в Верховной Раде привлекать зарубежные инвестиции в страну.
Вы еще оперируете понятиями плановой экономики?
Удивительно для нынешнего времени.
Навскидку дам вам сразу несколько моментов, которые не позволяют говорить о плановости на любом уровне нынешнего устройства обчества:
1) отсутствие прозрачности бюджетного процесса;
2) низкий уровень исполнительной дисциплины и низкое качество нормативно-правовой базы;
3) несовершенные механизмы расчета доходной базы бюджетов всех уровней;
4) неадекватные инструменты планирования расходов…
Вот.О каком вообще планировании может идти речь?
Можно только догадываться о чем Вы пытаетесь сказать сверх запланированного! 
Если имеется ввиду мифическая торба, с деньгами, с подачи господ Хортева,Чаповой,Маслова и других,то бывший мэр давал по этому поводу развернутое интервью в «Вестнике недели(Красителя)» за 2011-12 год…
Если подзабыли –освежите в памяти, расслабившись в библиотеке. 
Можно предположить, что Вы ,наверное,имеете ввиду поступления от вхождения во всякие программы,модное субвенциональное финансирование(для справки, является порочной методикой, не способной обеспечить надежность исполнения полномочий и устойчивость их финансирования) и тому подобное распиливание госбюджета под квоты для депутатов ПР в зависимости от их количества и …ВЕСА??? 
Как то так получается из ваших слов.
Ну что же.
Рассмотрим, хотя бы навскидку , «дела» Козюберды за 1,5 года его «правления».
При Кюзюберде ,надо полагать не без его прямого участия,как руководителя, налоговая провела перерегистрацию юрлиц обеспечив поступления в местный бюджет более 1 млн.грн..
При нем было восстановлено взорванное здание на Кирова,31 за счет…облбюджета!
При нем создан Центр админуслуг за счет международной программы!
При нем было налажено сотрудудничество с народным депутатом Кунченко ,который из своего фонда и областного помог отремонтировать дома ветеранов, провести реконструкцию школ 9,3,5..
При Козюберде за счет областного бюджета реконструировали больничный городок и закуплены 2 скорые..
Да чего перечислять здесь?
Пусть на дебатах и расскажут ,каждый, о своих достижениях,чтобы народ послушал.
А то АТО совсем людей лишило понимания происходящего в городе,не только в Украине.
А жизнь то продолжается,город требует внимания и внимания именно жителей,если они действительно хотят достойной жизни, а не существования на подачки...
Добавлено (06.10.2014, 18:15)
---------------------------------------------
Цитата Kiss19 ( ) А вот у меня смутное, но стойкое, впечатление что городом правит все таже камарилья...
Впечатление верное,мало того,правление камарильи=отсутствию правления.
Цитата Kiss19 ( ) IvanK, а кто или что у нас (в Рубежное) представляет НООСФЕРУ?
По впечатлению-26 все тех же во главе с 75 ветераном..
Цитата Kiss19 ( ) Если верить написанному - он, со товарищи, пустил поезд, позволивший связать Лисичанск, Северодонецк и Рубежное с "материковой" Украиной. И это уже очень много. К югу - все продолжает оставаться в разрухе. Если у тебя иные данные - поделись.
Ох уж эти поезда. 
В трудах( Иоффе Юлий Яковлевич Один на один с системой: Воспоминания и размышления бывшего вице-премьер-министра Украины Лугань, 1995 г. ISBN 5-7707-7971-3) нет ни слова о первом поезде века,210,Лисичанск-Киев,потом Попасная,потом Дебальцево...
Сказки о желающих нагреть руки при запуске того поезда приводить не буду.Было все очень прозаично и концы находятся в Сватово.
А вот продолжение с поездами как то уже не веселят...
Здесь же на сайте пишут:
Цитата 5 rubejnoe06453 (Сегодня 14:58)
С чего вы взяли что это именно Йоффе имеет какое-либо отношение к запуску поезда «Харьков-Рубежное»? По моей информации, это лицо не имеет никакого отношение к запуску вышеуказанного поезда. А ваша заметка является всего лишь беспочвенной и тупой агитацией, за человека, который платит вам деньги.
3 rubejnoe06453 (Сегодня 13:04)
А почему вы не задаете вопрос тем, депутатам,которые прикреплены к районам? Почему они не выходят к народу, почему не спрашивают об их проблемах и вопросах? Почему люди должны бегать за своими представителями народными? Где Неля Акоповна с дырявыми носками (простите, но когда смотришь, как она строит из себя по телевизору какого там «министра» т.н. «ЛНР», ненароком вспоминаешь и как-то переживаешь: а поменяла ли она носки, которые всегда у нее были с дырками)? А где наш многоуважаемый Юлий Йоффе? Так, вот когда он был где-то в Киеве или еще где, рубежане звонили ему, когда Рубежное бомбили, а он не брал трубку. Бросил город и рубежан в самый трудный момент…. А теперь областная администрация для людей пустила поезд «Харьков-Рубежное», Йоффе рассказывает ветеранам в газете, что этот поезд пустили благодаря ему, но ведь он к его запуску никакого отношения не имеет! Так, что думаем граждане, сравниваем.
Вот теперь, когда наступают выборы люди и кидаются с вопросами к тем, кто к ним выходит. Да и народ у нас ждет дядю-волшебника, который взмахнет палочкой и решить все проблемы от новой ванны до ручки на двери в подъезде.
Однозначно,думать нано!
А чтобы было над чем и конкретно,вот и надо сводить претендентов в дебатах,учиться надо у Обамки , а не держаться всю жизнь за руку мамки(носки не меняет... ), то есть папки,у которого возраст далеко уже послепенсионный...
Где?
Конечно:
Цитата В большом зале ДК им.Кирова? wacko
Конкретно дебаты Иоффе и Козюберды многое бы прояснили.
Вопрос о причастности Иоффе к "ликвидации" Козюберды косвенно подтверждается абсолютным нежеланием Иоффе встречаться с мэром города,который выбрал и Козюберду и Иоффе!
Вот было бы хорошо для всех,если бы Иоффе прояснил такие моменты и снял вуаль с
Потому как.
На этом же сайте есть какая никакая ,но "статистика",позволяющая сделать интересные выводы о происшедшем с бывшим мэром.
Смотрим "Архив опросов" на главной странице.
Достижения:
-развивающийся город-9%
-умирающий город-76%!
-чиновники слуги народа-4%
-они же воры и коррупционеры-87%
-доверяют Кзбрде-16%
-не доверяют-64%
-доверяют Харчуку-6%
-не доверяют-71%
-промышленность развивается-7%
-разрушается-78%
-Этично ли выделение Козюберде К.Г. премии и материальной помощи по итогам его работы
-да-11%
-нет-75%
Считаете ли Вы справедливым отставку Козюберды К.Г?
-да-66%
-нет-33%
Демократия,мнение народа за 1,5 года правления народа вроде бы должно быть объективным?
Смотрим итоговый опрос по теме Козюберды?
Почувствовали ли вы изменения после снятия мера города?
-да-14%
-нет-69%
-а что,его сняли?-16%
Да.
Поддерживаете ли вы возвращение К. Козюберды на пост мера?
-да-33%
-нет-52%
-Затрудняюсь ответить.-14%
Итоги:
33%+14%=47/52%% при том,что 69% не почувствовали изменений от безвластия , а 16% вообще не знают об отсутствии мэра!
То есть каждый против, но "вместе все практически за" и это почти пополам с несогласными?
Так чем же так плох Козюберда?
Может его просто "съели"?
Пора,давно пора обратиться к СУДУ,справедливому, к дебатам,к выборам, если хотим реально выбрать достойнешего..чтобы правильный выбор подтвердился ОЩУЩЕНИЕМ УЛУЧШЕНИЯ У ВСЕХ!..а то..ато только разрушает..пора и создавать...начав АКО-антикоррупционную операцию ....и нечего ждать окончания одного когда рядом с войной считается,что жизнь продолжается...на дворе уже новейшая власть,самая справедливая,наверное люстрация отстает,потому и тот же хоровод...и те грабли..и вообще все то же...
Селявуха рубежанская не исключение.
Сообщение отредактировал IvanK - Понедельник, 06.10.2014, 18:31 |
| |
| |
| tupoy |
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 20:02 | Сообщение # 573 |
|
Участник
Сообщений: 100
| Цитата IvanK ( ) Так чем же так плох Козюберда?
В дурдоме все пациенты равны, не так ли? IvanK, сам Козюберда осознал невостребованность в захолустном Рубежном, вот решил осчастливить своей персоной стольный град. Завидую киевлянам. Он реально понимает, что после бегства Задираки у него нет ни команды, ни политической поддержки. Пшик!
|
| |
| |
| IvanK |
Дата: Вторник, 07.10.2014, 15:35 | Сообщение # 574 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Цитата tupoy ( ) В дурдоме все пациенты равны, не так ли? IvanK, сам Козюберда осознал невостребованность в захолустном Рубежном, вот решил осчастливить своей персоной стольный град. Завидую киевлянам. Он реально понимает, что после бегства Задираки у него нет ни команды, ни политической поддержки. Пшик!
Ну да.Осознал.Власть в дурдоме принадлежит самим пациентам. По крайней мере, так написано в уставе..
Потому Козюберда и надеется на пациентов.
Он прозорливый.
Потому и беспартийный!
И Козюберда ничем не хуже любого из претендентов, которые всего лишь обещают жизнь не просто в дурдоме, а в Великом Дурдоме.
А вот Вам, по существу, против Козюберды то и сказануть нечего.
Да шо там казать.
Колы вы не змоглы , при полноте власти, такого несчастного, по вашим показаниям, Козюберду, "уволить" принудительно без сучка и задоринки..
Вы правы,главное-сделать правильный выбор:
Студент заходит в столовую, а там свободно только за столом с профессором!
Ну че делать - садится.
Профессор(П): Гусь свинье не товарищ!
Студент(С): Ну тогда я полетел!
(П) обиделся и думает: Фиг ты мне экзамен сдашь!
На экзамене (П) задает самый трудный вопрос, студент отвечает на "5".
(П): Последний вопрос: Идете вы по тропинке в лесу! Видите 2 мешка, один с умом, другой с золотом. Какой возьмете?
(С): С золотом конечно!
(П): Я бы на вашем месте с умом взял.
(С): А это кому чего не хватает.
(П) ваще обозлился взял зачетку его, написал там "КОЗЕЛ" и отправил студента восвояси.
через некотороке время (С) возвращается и говорит:
-Профессор, вы тут расписались, а оценку не поставили !
Сообщение отредактировал IvanK - Вторник, 07.10.2014, 16:02 |
| |
| |
| tupoy |
Дата: Вторник, 07.10.2014, 19:20 | Сообщение # 575 |
|
Участник
Сообщений: 100
| Цитата IvanK ( ) А вот Вам, по существу, против Козюберды то и сказануть нечего.
Да шо там казать.
Колы вы не змоглы , при полноте власти, такого несчастного, по вашим показаниям, Козюберду, "уволить" принудительно без сучка и задоринки..
Да против Кости столько написано и сказано, в том числе тут, что просто тошнит.
Скажите единственное - А Козюберда может хоть какое-то дело делать "без сучка и задоринки"? Болтун - ведь не профессия.
Сообщение отредактировал tupoy - Вторник, 07.10.2014, 19:22 |
| |
| |
| IvanK |
Дата: Понедельник, 13.10.2014, 17:17 | Сообщение # 576 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Цитата tupoy ( ) Да против Кости столько написано и сказано, в том числе тут, что просто тошнит.
Уже?
Ничего удивительного.
Писали ,пишут, еще и не то напишут,ведь и сами не знают, что пишут.
Конечно молотки,город без власти и только от Козюберды такие страсти.
Никого не интересует ни бюджет,ни будущее...
Война все спишет.
И Вы не берите так близко к сердцу ,что городу не стало лучше без мэра.
Политика это все.
А политика -грязное дело.
Каждый видит мир в меру своей испорченности и действует соответственно.Кто -грубо:
http://rubezhnoe.org.ua/publ....-0-8134
Кто-грамотно.
Цитата Выборы 2012: в Луганской области Юлий Иоффе начал использовать админресурс и бюджетные средства. Результаты наблюдения ЛОО ВОО КИУ за подготовкой к выборам народных депутатов 28 октября 2012 года побуждают нас сделать вывод, что отдельные государственные учреждения используют свой административный ресурс и бюджетные средства с целью влияния на избирателей ради избрания депутатами - мажоритарщиками определенных лиц.Именно как очередной факт такой недопустимой практики в ЛОО ВОО КИУ оценивают встречу Юлия Иоффе с главами городов Брянка, Кировск и Первомайск, которая состоялась 30 мая в помещении Луганской облгосадминистрации. Во время встречи были подписано соглашение о строительстве газопроводов к нескольким населенным пунктам, которые входят в состав этих городов, и которые должными быть введены в действие как раз к выборам, в октябре. Газопровод будет построен за средства НАК «Нафтогаз». На встрече были озвучены и другие мероприятия, которые за деньги Министерства энергетики и топливной промышленности обещают осуществить для возрождения именно этих шахтерских городов.Не может не удивлять то, что эти блага от Минэнергетики «привез» в Луганскую область Юлий Иоффе, который является руководителем частной кампании ООО «ДВ Нефтегазодобывающая компания». А потому должностным лицом Минэнергетики быть не может. Но зато он является вероятным кандидатом в депутаты именно по 112-му избирательному округу, в состав которого входят Брянка, Кировск и большая часть Первомайска. Руководителей этих городов и собрали то на встречу с Иоффе в Луганске, именно на эти города обещаны благодеяния Минэнергетики.В ЛОО ВОО КИУ расценивают такие действия Минэнергетики как форму подкупа избирателей, направленного на целые города, и которые осуществляется с использованием административных полномочий органа власти и бюджетных средств. Выборы, которые проводятся таким образом, являются сомнительными с точки зрения принципа свободы формирования избирателями своего выбора и нарушают норму статьи 6 Закона «О выборах народных депутатов». http://politrada.com/dossier/persone/id/3987 Подробнее http://zakazuhe.net/na-112-om-okruge/
Но Вы не переживайте, ничего страшного,если политика-грязное дело,то выборы- банный день, там и отмоетесь..
И не переживайте так о свободе выбора.
Нет его.
Все будет как сверху пропишут.Народ не созрел до настоящего единства во мнении...
Добавлено (11.10.2014, 17:50)
---------------------------------------------
Ну шо ж..
Можно поздравить население с законным мэром,ручным, а не автоматическим, в виде Козюберды.
http://svsever.lg.ua/2014....rsoveta
Хотя шо за народ?Вот сразу проявляет недовольство.
http://rubezhnoe.org.ua/publ....-0-8160
Забывают, что украинский суд всегда прав!
http://rubezhnoe.org.ua/publ....-0-8159
В общем все хорошо,настоящий бизнесмен, которого так хотели антикозюбердинцы!
Бизнесмен – это не профессия, это образ жизни и мышления.
Бизнесмен мыслит созидательно.
Бизнес – это всегда развитие.
Любая цель является промежуточной, конечной цели нет.
Ну и так далее..
Цитата Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза
http://rubezhnoe.org/index.php?newsid=25653587
Цитата На Мухтарова не возможно давить и не возможно с ним договариваться о дальнейшем дерибане местного бюджета. О киевских связях Мухтарова ходят легенды. Правда это или нет не знаю, но то ,что у него одного из всего депутатского корпуса есть опыт отстаивания интересов города на всеукраинском уровне это факт ,который отрицать нельзя. На мой взгляд он «шаркаться» и стелиться перед какими то уполномоченными с не понятными полномочиями не будет и не станет.
А то все Иоффе,да Иоффе...
Вот не стал стелиться и открыли двери и расстелили перед ним.
При таком раскладе кое кому придется уступить в борьбе за место нардепа!
Да.
Кстати новый и.о. насчет Козюберды интересные мысли высказывал:
В Рубежном в очередной раз сессия городского совета отправила в отставку городского голову Козюберду К.Г. Прокомментировать вторую «красную карточку» для мэра и сложившуюся ситуацию мы попросили депутата городского совета Д.Х. Мухтарова, руководителя фракции «Справедливость».
Если сказать просто, то в нашем городе идет борьба за власть, не прикрытая и жесткая. И что бы ни говорили главные фигуранты конфликта, в этой борьбе никто не считается с интересами городской громады, с интересами города.
Одной из главных причин является то. что К.Г. Козюберда так и не сумел стать городским головой для всего города, а опирался в своей работе только на представителей одной политической силы. В работе всегда нужно искать конструктив и иногда идти на определенные компромиссные решения, если они направлены на благо города.
Корр.: Повлияет ли снятие городского головы на улучшение работы исполнительной власти? На выделение средств из областного бюджета? На более тесное сотрудничество и помощь депутатов всех уровней, например, народного депутата Ю.Я. Иоффе? Все-таки понятия «свои», «команда» никто не отменял?
- Все должны понимать, что, приняв решение об отставке городского головы, депутатский корпус возложил на себя ответственность за состояние дел в нашем городе. Любые перемены, «революции» должны нести в себе только позитив и улучшение жизни народа.
Если этого не происходит, возникает риторический вопрос «Ради чего?». Вот тогда и придется отвечать перед городской громадой за свои действия.
http://vchaspik.ua/region....veta-dh
Ответили????
Ну что же, остается теперь подождать конструктива и позитива.
Или ОТЧЕТА?
Цитата ...перед городской громадой за свои действия
Такого же виртуального?
При том,что:
Цитата ...в нашем городе идет борьба за власть, не прикрытая и жесткая. И что бы ни говорили главные фигуранты конфликта, в этой борьбе никто не считается с интересами городской громады, с интересами города.
Да уж.Слезами сражение не выиграешь…
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза?
Кажется их уже с избытком, на душу населения,все только хужее, а народ разучился считать до и после и требует перемен..
А вот умные китайцы говорили:не дай бог жить в эпоху перемен...
Лестные слова часто вынуждают людей действовать.
"Если в мире все бессмысленно - что мешает выдумать какой- нибудь смысл?"
Добавлено (13.10.2014, 17:14)
---------------------------------------------
Похоже хоть на какой то опрос( предвыборные опросы сами вызывают вопросы,но что имеем,и то хорошо):
http://svsever.lg.ua/2014....uge-112
11-12 октября ЛОО КИУ провело опрос избирателей в рамках одномандатного избирательного округа 112 методом анкетирования. Было собрано и учтено 625 анкет, из которых 485 были собраны в городе Рубежное и 140 — в Горском и Тошковке.
...............................
По многомандатному общенациональному округу в рамках ОИО-112 112рейтинг2 лидирует «Оппозиционный блок», за него сегодня готовы отдать голоса 18,3% избирателей. 8,1% избирателей готовы поддержать КПУ, по 6,5% — Сильную Украину и «Блок Порошенко», 2,9% — Громадянська Позиція. За Радикальную партию высказались 2,6%, за «Свободу» и «Батьківщину» — по 1,8, за Народный фронт 1,4%. При этом 19,6%, респондентов указали, что не проголосуют ни одну из указанных партий, а 30,6% еще не определились.
Среди кандидатов в одномандатном округе лидирует Юлий Иоффе – 36,8%, у бывшего городского головы Рубежного Константина Козюберды 8,7% поддержки избирателей. У Александра Романовского 6,1%, у Владимира Гуславского – 3,2%, 1,6% у Юрия Цибули, 1,0% — у Владимира Ландика. 12,5% опрошенных заявили, что не поддерживают ни одного из перечисленных кандидатов, а 30,1% еще не определились с выбором.
В таком же порядке располагаются кандидаты и партии и в том случае, если учитывать только анкеты, собранные в Рубежном.
Погрешность опроса по округу – не более 4,0%.
Пресс-служба ЛОО КИУ
Сомнительно ,однако.. 36%!
Очень.
Много факторов влияет на результат опросов.
Скажем формулировка вопросов.
Например,«Важно ли для Вас легко найти нужную игрушку?»
Понятно, что создатели хотели сказать, что мол, важно, а вот вам и система поиска, которую Вы можете у нас купить.
Тот кто пришел искать игрушку в итоге еще прикупит поисковик и так и не поймет,что же ним двигало (важно и легко подразумевают друг друга — масло масляное А кашу маслом не испортить! ).
Поэтому социологические данные всегда приблизительны, и не отражают в полной мере реальную картину..
И этому способствуют как сами опросители так и психология всех участников.На Западе ,где действительно надо получить объективную социологическую информацию, проводят тендер между существующими социологическими организациями..
По-настоящему научное исследование общественного мнения начинается с 1930 года, когда был применен долевой выборочный метод, а в 1936 году - вероятностный выборочный метод.
В 1937 году начинает свои публикации влиятельный журнал по исследованию общественного мнения “Паблик Апинион Квортерли” (Public Opinion Quarterly), который до сегодняшнего дня является самым серьезным журналом в этой области. В 1939 году было проведено первое частное исследование общественного мнения кандидатом на пост президента.
Но не все опросы общественного мнения верно прогнозировали будущую ситуацию.
Видимо, самым ярким примером фиаско в истории опросов являются результаты опроса, проведенного в 1936 году журналом “Литературный Дайджест”.
Редакция журнала разослала 10 млн. бюллетеней, в которых просила получивших их людей ответить, за кого они будут голосовать на предстоящих выборах президента - за кандидата от республиканской партии А.Лэндона или за демократа Ф.Рузвельта.
Было возвращено 2 млн. бюллетеней.
Опубликованные в журнале результаты предсказывали, что президентом станет А.Лэндон.
Однако сказалось, что на выборах с большим преимуществом победу одержал Ф.Рузвельт, за которого проголосовало 60% избирателей.
Помимо этих двух примеров противники и критики опросов приводят массу аргументов, называя процедуру опросов “недемократической” и элитной, с одной стороны, и представляют ее “навязыванием мнения плохо информированного среднестатистического человека”, которое затрудняет достижение компромисса и консенсуса.
Настойчивым критиком политических опросов был сенатор А.Гор Старший, который свел в 1960 году общую критику опросов к частному вопросу: насколько велика должна быть выборка, чтобы представлять мнение нации?
На самом деле,конечно,бесспорным является также и то, что опрос общественного мнения в том виде, в котором он представлен в современной науке, является значительным успехом в развитии статистических методов исследования и политики, независимо от того, выражают ли они недовольство по поводу опросов или превозносят их, всегда уделяют пристальное внимание их результатам.
На деле наука наукой,опросы- для населения , а результаты для продвижения имущих и богатых !
И все гораздо проще.
М.Паренти, критикуя американскую демократию, писал:
«Некоторые воображают, что, если вы вольны говорить всё, что вздумается, это и есть демократия.
Однако свобода слова– это ещё не вся демократия, а лишь только одно из её необходимых условий.
Слишком часто получается так, что мы свободны говорить что хотим, а те, у кого богатство и власть, свободны делать всё, что хотят, не обращая никакого внимания на то, что мы говорим.
Демократия– это не словопрения и упражнение в ораторском искусстве, а система власти– как и любая другая форма правления. Свобода слова, равно как и свобода политической организации, обретает смысл лишь в том случае, если обеспечивает ответственность власть имущих перед теми, над кем эта власть осуществляется.
Ни выборы, ни рекламно– соперничество партий ещё не служат неопровержимым признаком демократии».
Эти слова очень ёмко характеризуют сегодняшние и украинские реалии.
Власть в Украине не несёт ответственности перед обществом!
Она как бы существует сама по себе, а общество само по себе, но силы слишком неравны.
Общество стало объектом и жертвой манипуляций.
Аналогичная картина во всех странах бывшего СССР.
Способность противостоять манипулированию политиков любого толка – это тот элемент гражданской политической культуры, которого так недостаёт формирующейся украинской демократии...
Народ подводит восприятие политики как театра.
Не понимая, что хотя политика -это продажная женщина ,а политики - ее дети, но это же и повседневная жизнь , в которой зрителям давно надо ощутить себя режиссером...
Другой не будет.
Очень важно, особенно в наше неспокойное время, понимать всю серьёзность разыгрывающегося на наших глазах «политического спектакля» и не дать себя «ослепить» в который раз(особенно за "подачки"!Прискорбно, но в одном селении под Северодонецком люди одного дарителя наличных переиграли своими 100 000 одного нардепа,который построил на миллионы селянам и дороги, и газ подвел...).
А шо?
150 грн в кармане это ближе душе, чем миллионы в "обчественное"....
Вот во сколько оценивает будущее своих детей нынешний демократический избиратель...
Становясь соучастником преступлений.
Теоретически, в Уголовном кодексе предусмотрено наказание за "препятствование осуществлению избирательного права, соединенное с подкупом".
Статья 157-ма предусматривает штраф от трехсот до пятисот необлагаемых минимумов или ограничение или лишение свободы до 2 лет.
Только.. этот механизм не работает.
Как и многие другие.
И рядовой избиратель преимущественно не забивает себе голову сомнениями: брать или не брать.
Сообщение отредактировал IvanK - Вторник, 14.10.2014, 01:37 |
| |
| |
| tupoy |
Дата: Вторник, 14.10.2014, 09:31 | Сообщение # 577 |
|
Участник
Сообщений: 100
| Цитата IvanK ( ) Похоже хоть на какой то опрос( предвыборные опросы сами вызывают вопросы,но что имеем,и то хорошо): http://svsever.lg.ua/2014....uge-112 11-12 октября ЛОО КИУ провело опрос избирателей в рамках одномандатного избирательного округа 112 методом анкетирования. Было собрано и учтено 625 анкет, из которых 485 были собраны в городе Рубежное и 140 — в Горском и Тошковке. ............................... По многомандатному общенациональному округу в рамках ОИО-112 112рейтинг2 лидирует «Оппозиционный блок», за него сегодня готовы отдать голоса 18,3% избирателей. 8,1% избирателей готовы поддержать КПУ, по 6,5% — Сильную Украину и «Блок Порошенко», 2,9% — Громадянська Позиція. За Радикальную партию высказались 2,6%, за «Свободу» и «Батьківщину» — по 1,8, за Народный фронт 1,4%. При этом 19,6%, респондентов указали, что не проголосуют ни одну из указанных партий, а 30,6% еще не определились. Среди кандидатов в одномандатном округе лидирует Юлий Иоффе – 36,8%, у бывшего городского головы Рубежного Константина Козюберды 8,7% поддержки избирателей. У Александра Романовского 6,1%, у Владимира Гуславского – 3,2%, 1,6% у Юрия Цибули, 1,0% — у Владимира Ландика. 12,5% опрошенных заявили, что не поддерживают ни одного из перечисленных кандидатов, а 30,1% еще не определились с выбором. В таком же порядке располагаются кандидаты и партии и в том случае, если учитывать только анкеты, собранные в Рубежном. Погрешность опроса по округу – не более 4,0%. Пресс-служба ЛОО КИУ
Ну если ориентироваться на опросы ЛОО КИУ и Светикова, то будешь всегда в дураках. Эти опросы - явная заказуха. Подымите результаты ранее проведенных опросов этой конторой, сравните с реальными цифрами и всё станет ясно. В "бесплатной" любвеобильности Светикова в предвыборный период к кандидатам и партиям убедились уже все, "объективность" у этого дяди имеет конкретную цену.
|
| |
| |
| IvanK |
Дата: Среда, 15.10.2014, 00:59 | Сообщение # 578 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Цитата tupoy ( ) Ну если ориентироваться на опросы ЛОО КИУ и Светикова, то будешь всегда в дураках.
Ну все таки Светиков хотя бы проформу сохраняет,наукой прикрывается.
А вот рассказывают, что Гуславский иже с Романовским затеяли опросы на 7-8 микрорайонах по поводу рейтинга претендентов в нардепы и совсем "забыли" в опроснике про пана...Козюберду!
Нормальный ход,типа снялся или еще куда то...потерялся!?
Удивительно, но говорят, что , народ это сразу и адекватно отметил и поставил на вид "статистам"!
Вообще то стандартный ход.В предвыборный период особенно сильно обостряется борьба за умы и настроения избирателя со стороны политических сил.
Интерпретация данных социологических исследований и различные виды манипуляции с ними стали частью технологии этой борьбы.
Зачастую не только рядовой избиратель, но и профессиональный журналист не сразу может определить, что он попал под влияние манипулятивных технологий.
Ошибка предвыборных опросов - в попытке предсказать поведения избирателей вместо поведения избирательных комиссий. Владимир Боксер
Хотя есть еще одна серьезная проблема поджидающая избирателей после выборов:полнейшее игнорирование и не выполнение обещаний
под различными предлогами!
Это объяснимо:"Представители народа" опасны тем, что чаще всего представляют его недостатки. Альбер Гинонэ
Поэтому: Выборы проигрывают только избиратели. Эдгар Хоу
На то ж и выборы, чтобы народ думал, что от его выбора что-нибудь зависит. Борис Крутиер
Проблема народа в том, что он возбуждает мышление не против тех кого надо!
Сообщение отредактировал IvanK - Среда, 15.10.2014, 01:29 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Вторник, 03.11.2015, 20:29 | Сообщение # 579 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Перечитывая страницы «Форумов» на этом сайте, диву даюсь – как изменились люди и город, в котором мы живем.
Изменился и сайт – посетители пишут в новостной ленте, которая по определению, содержит только саму новость
(либо ее подобие, еще хуже – фейк) и комментарии к новости.
Т.е. здесь , в комментах к новости, можно конечно узнать мнение неких субъектов под никами, но слишком мало
аналитики, мало того, что я называю обменом «мыслями по поводу», новостная лента быстро опускается «вниз» и уходит,
утаскивая за собой комменты, по поводу которых можно было бы поговорить, пообщаться и, самое ценное, прийти к некому
общему мнению, из которого, уверен, и власть что-то примет к сведению а общественное мнение структурируется и консолидируется.
Старожилы сайта, участники форумов не дадут соврать.
Попробую оживить раздел форумов, естественно это возможно, если вы все поддержите своим участием .
По-моему, очень актуальна эта тема форума «Мэр .......... и его команда [ 1 2 3 … 18 19 20 ])». Боже мой,
сколько интересного содержат эти 20 страниц, сколько копий было сломано в дискуссиях, сколько людей начинали посещение
Инета именно с этих страниц…
Вот небольшая статья об впечатлениях о прошедших выборах и тренде развития нашего города
и Луганской области вообще.
« Лидер — это торговец надеждой…»
Гарант Конституции Украины , втянувшийся в «подкидного дурака» Минских переговоров
на всех телевизионных «перекрестках» бьет себя в грудь, что («чесслово!) проведет свободные выборы
ПО УКРАИНСКИМ законам в ЛНР и ДНР.
Догадывается ли гарант ЗА ЧТО и ЗА КОГО проголосуют «любители» референдумов
с единственным вопросом?
Господин Президент, приезжайте в Рубежное и тут вам покажут, возможно, даже расскажут,
как именно ПО УКРАИНСКОМУ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ прошли выборы европейского стандарта в местный
совет и кого выбрали в мэры. Результат выборов был более чем предсказуем, об этом громко на ТВ
буквально кричали губернаторы и главы ВГА Тука и Жебривский, Вы их не услышали?
Об этом предупреждали патриоты Украины (да есть и такие на Луганщине и Донетчине) – Вы
покачивали пальцем перед объективами: «Не раскачивайте лодку!!».
Почему лично я разделяю мнение губернаторов , хотя я понимаю, что мое мнение, с большой
вероятностью, Вам не интересно?
Во-первых, проводить выборы на фоне тотального обнищания электората нельзя потому
что, благодаря практике кабминовских «камикадзе», обнаруживших, что реально в стране уже нечего красть,
но есть сорок с небольшим миллионов граждан, которых так «вовремя» ( накануне выборов) обложили
«оброком» коммунальных тарифов, «оптимизацией» пенсий (ну вы поняли о чем я) и «упорядочивание» зарплат
госслужащих, врачей, учителей …
Во-вторых, потому что у нас еще продолжаю гибнуть люди в перестрелках, от фугасов ,
мин и растяжек, от взлетающих в воздух армейских складов ( как это произошло в Сватово 25.10.2015?).
У нас половина горожан смотрит «из тарелок» отнюдь не «В мире животных», а господ
Киселева с Соловьевым, горожан искренне считающих по эту пору, что «правосеки» и «каратели»
хотели захватить и захватили Рубежное, что бы … снести памятник Ленину возле 6-й школы, что украинские
«каратели» бомбили… луганчан и донетчан , чисто …по злобе, уничтожая дома, предприятия, детсадики
школы, мосты и вокзалы.
Наконец, в-третьих, потому что никто, кто из идейных соображений или обычной дурости
призывал к сепаратизму, организовывал и проводил антиукраинский референдум, гонялся за подростками на
митинге в защиту Украины с дубьем и кусками кабеля, снимал украинский флаг, препятствовал и движению
УКРАИНСКОЙ военной части и разоружал ее, закидывал мусором рельсы возле ж-д вокзала
(типа, чтобы танки не разгрузились), никто не понес соответствующего закону наказания!!!
В нашем городе предсказаны результаты голосования в псевдореспубликах
ЛНР и ДНР, с единственным отличием – явка там будет близка к 95% (там бравые ребята
с автоматами найдут доводы для непонятливых посетить избирательный участок – не побалуешь!)
и при такой явке на мэра Луганска выберут некую «Нокию» с 85% результатом, а 90% наберет
партия «Мы – Новороссия!».
Причем, при соблюдении высоких европейских стандартов…
Ах, да, Господин Президент – вы же им пообещали особый порядок выборов,
амнистию, восстановление инфраструктуры , которую они же сами разгромили, порезали на метал
и вывезли к братскому народу, испытывающему... гнет санкций…
Так какими надеждами вы торгуете, Господин Президент?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Dominik |
Дата: Четверг, 05.11.2015, 00:11 | Сообщение # 580 |
Посетитель
Сообщений: 206
| Цитата Kiss19 (  ) новостная лента быстро опускается «вниз» и уходит
Цитата Kiss19 ( ) что украинские
«каратели» бомбили… луганчан и донетчан , чисто …по злобе, уничтожая дома, предприятия, детсадики
школы, мосты и вокзалы.
а что Кисс тебя в городе не было, когда грады через город летели? Лисичанску досталось, до сих пор дома разбитые стоят. Ну повезло нашему городу. Правда или нет, говорили Бойко занес кому надо было в Киеве.А вообще по поводу форума. Умер форум как и город. А сейчас уже после ваших затирок и в новостной ленте никто писать не будет. Смысла нет. У вас только одна версия для печати, остальное все ...
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 12.11.2015, 14:22 | Сообщение # 581 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата Dominik ( ) Смысла нет.
Цитата Dominik ( ) после ваших затирок
Смысл в действиях человека есть всегда.
Как и шанс что-то изменить.
Вот вы написали - что-то "затерли"?
"Ваших затирок" ....????
Не имею никакого отношения к администрированию сайта.
Добавлено (05.11.2015, 10:50)
---------------------------------------------
Вот небольшая статья о новом составе горсовета для … «затравки». Из спортивного приличия поздравим победителей городского избирательного марафона – территориальную организацию политической партии «Оппозиционный блок» в г.Рубежное.
Язык как-то норовит упростить произносимое до «Партии регионов», но количество перекрашенного и мимикрирующего политбомонда уже приучило все таки подумать перед тем, как произносишь очередное наименование очередной «партии»
Итак, смотрим в газету, нет, не так – смотрим в печатный орган этой партии «Вестник недели» №44 (458) от 31 октября 2015 г., где обнародованы «Попередні результати виборів».
«Попередні» - дань гламурному кокетству на момент публикации, результат уже известен – «железо-бетонные» 25 мандатов + слово мэра Хортива С.Н. в фундаменте Рубежанского горсовета от «Оппозиционного блока» против 9 мандатов всех остальных трех партий в виде «тонкого слоя штукатурки».
Беглый взгляд на список сразу выудил мне несколько колоритных фигур из списка.
Фамилия, имя и отчество будущего Секретаря горсовета вне всякого сомнения это - Бусенков А.А. Почему?
Да все очень просто: во-первых, А.А. в затянувшемся цикле безработицы, а должность секретаря оплачивается за счет нас с вами, рубежане, во- вторых, если мэр («крепкий хозяйственник») закусит удила и «понесет по – кочкам», развеселые ребята из СБУ достанут из под ковра уголовные дела на мэра и кто, тогда у нас становится и.о. мэра?
Правильно, «крепкий управленец» секретарь горсовета Бусенков А.А.! Оцените «красоту» комбинации.
Говорите, Хортив С.И. тоже сейчас безработный? Ну, так сиди и играй по правилам «команды», если не хочешь сбивать поддоны в далекой Тернопольщине.
Удивил «бунтарь по призванию» и руководитель местного «Антикоррупционного фронта» Харчук В.Ю.
Валерий Юрьевич, вы оказались в таком букете «антикоррупционеров», что заработаете глубокий конгитивный диссонанс. С кем бороться то будете? С одной стороны – конечно, кайфовый спортивный азарт, а , с другой стороны - железная партийная дисциплина?
Может вы сомневаетесь в ее «железности»?
Допуская, что немногие выдержат чтения текста размером в пол-страницы, закругляюсь, жду заключения пари кого выберут на секретаря горсовета.
Продолжение с анализом качества и работоспособности избранного состава горсовета следует…Добавлено (12.11.2015, 14:22)
---------------------------------------------
Начиная писать статью про рубежанский депутатский корпус испытываю затруднения – как, с чего начать?
Вот, в данном случае, статья задумывалась как анализ количественного и качественного состава вновь избранного горсовета. С первым вопросом, количественным составом, все предельно ясно – 25 депутатов плюс городской голова из 35 возможных - это лица из «оппозиционного блока».
Почти 71.5 %.
Но, возникает коллизия с определением «оппозиционный блок»!!!
«Оппозиция» к кому? Если к киевской власти, то вопросов нет, но речь ведь о местной власти. К кому «оппозиция» в г.Рубежное? Число вверху увидели? Власть то в Рубежное абсолютно принадлежит ребятам с лукавым ником «оппозиционный блок». Вы, например, сомневаетесь как будет проголосован вопрос о признании России – агрессором?
При чем тут местная власть и агрессия России?
Вы в полном уме и физическом здравии считаете, что Росси- не при чем? Что у нас небольшой ГРАЖДАНСКИЙ конфликт, где «укрофашисты» убивают «патриотов донбасса»? Вооруженных приобретенным в военторгах (адресок не подскажете?) танками, САУ, минометами и, по мелочи, автоматами, пулеметами и «гуманитарной» помощью?
Врач вам в помощь…
Вот несколько цитат из «Резолюции заседания актива оппозиционного блока Луганской области «Мир, стабильность, возрождение, развитие», к которой присоединились и рубежанские «оппозиционеры» (см. газету «Вестник недели» №40 от 10 октября 2015 г.). Это глас вновь избранной «новой» местной власти.
« Мы требуем обеспечения свободы слова и прекращения цензуры.»
Господа «оппозиционеры», сам факт существования хотя бы вашей газеты и того, что она вещает в городе – ее кто-то, кроме вас, цензурирует?
«Мы требуем новой Конституции, которая должна обеспечить и гарантировать выполнение и соблюдение прав и свобод каждого гражданина страны».
Вы, наверное, имеете ввиду тот вариант «диктаторских поправок» Конституции в январе 2014г.? Да, тот самый, который вы голосовали в «ручном режиме»!
Многовато вы, господа, потребовали в Резолюции. Только начните с себя, попросите у России забрать своих «добровольцев» назад, вместе с оружием - вы же приложили массу усилий для их призыва. Потребуйте у своих протеже из ЛНР и ДНР восстановить контроль Украины над границей. Потребуйте вернуть Крым у своего кумира.
И только потом начинайте «требовать»!!!
Вот такая преамбула , а теперь ,собственно, сама амбула .
Знакомое чувство чего то давно подзабытого от должностей и мест работы депутатов от «Оппозиционного блока». В уже далекие коммунистические времена подобная тусовка называлась бы - партхозактив. Но, времена теперь иные и вернее будет это назвать словосочетанием, понятным основному электорату , рубежанам от 50 и старше - хозпартактив.
Рубежанские химзаводы «Заря» представлены 9 депутатами : тут и генеральный директор, и технический директор, целых 3 шт. зам. директоров, нач. юротдела и председатель профкома…
Это же страшное дело, во время сессии запросто может что-нибудь «грохнуть» на заводах из-за недосмотра. Шучу.
Картонно-тарный комбинат тоже мобилизовал в депутаты нехилый отряд из 5 депутатов: зам.главного бухгалтера, ведущий бухгалтер, технолог, юрист консультант и … пенсионер.
Предпринимательский корпус «не пасет задних», целых 8 бойцов, в которых неслучайно затесался «нонкомформист» Харчук В.Ю. и случайно «конформист» Морозкин А.Г.
Разбавлен этот коктейль «крепких хозяйственников» группой нерядовых чиновников и коммунальщиков.
Без шуток – вы поверите, что эти люди будут квалифицированно и постоянно участвовать в подготовке «законов» местной власти? Ну, при ихней занятости производством и партийным строительством? Задам вопрос прямо - вы верите, что они будут присутствовать на сессии постоянно? С кворумом , говорите, сейчас будет легче? Не уверен.
Вот такой, пока, конец … амбулы.
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Четверг, 05.11.2015, 10:54 |
| |
| |
| slobozhanin |
Дата: Пятница, 13.11.2015, 18:00 | Сообщение # 582 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 3
| Цитата Dominik ( ) а еще быстрее коменты затираются админом. Так что дискуссия получается однобокая. Смысл вообще писать о чем то ?
Правы, Вы! Смысла нет, так как инакомыслие не проходит в дискуссиях, кому то хочется иметь "причесанное" мнение. И того что изменилось за 2 года ? Тогда банили за мат, за критику админов и модераторов сайта, а сейчас за иную точку зрения, которая не совпадает с мнением хозяина сайта. Уж смахивает что "админ" сайта от БПП со словом Солидарность.
Цитата Kiss19 ( ) Но, возникает коллизия с определением «оппозиционный блок»!!!
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Пятница, 20.11.2015, 21:25 | Сообщение # 583 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата slobozhanin ( ) смотрящий в данное время оглашает в зале заседаний на Заре всю структуру расстановки кадров и горсовета и исполкома и их клерков.
А по вашему мнению (предположению) - кто куда?
И кто "смотрящий"?
Что-то затянулась эта "погоня за зайцами"...
За двумя зайцами погонишься – от обоих по морде и получишь... :facepalm:
Добавлено (20.11.2015, 21:25)
---------------------------------------------
Ну, вот и состоялась первая сессия "нового" горсовета.
Печеньки, бычьи яица и сертификаты подлинности вручены победителям.
А чувства праздника в душе нет...
Пришлось посетить сайт, из которого я черпаю силы пережить многое, в том числе, очередную каденцию очередного мэра и его очередной команды.
"Украинцы – великий народ, у нас великие воины, великие философы, великие ученые и великие поэты – но и е#анутые чиновники тоже, к сожалению, очень великие. В своем, конечно, специфическом смысле.".
Подымите руки кто с этим не согласен?
Лес рук...
Ну, а это:http://rubezhnoe.com/publ/rubezhnoe_novosti/v_rubezhnom_zarabotala_novaja_vlast/1-1-0-14195
"новый мэр отметил, что до сих пор не сложил с себя полномочия депутата Луганского областного совета. Сам совет распущен, а механизма выхода из его состава нет".
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Пятница, 20.11.2015, 21:27 |
| |
| |
| slobozhanin |
Дата: Воскресенье, 22.11.2015, 10:47 | Сообщение # 584 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 3
| Цитата Kiss19 ( ) А по вашему мнению (предположению) - кто куда?
И кто "смотрящий"?
Сложилось убеждение что формировали "кто куда?" по принципу политбюро, каждый всовывал свою квоту, а члены политбюро
по формированию власти Рубежного: Бойко Ю.А., Йоффе Ю.Я., Чернецов А.(он же смотрящий на этих выборах, а на прошлых был Башкир) и совещательный голос Хортива. Они провели пышные банкеты в Украинке -13.11.15 и 18.11.15г. и сформировали команду штат горсовета и исполкома: секретарем Соловьева - отдал ему долг за верную службу Бойко, а Соловьев верно служил ему при митингах и походах на Киев по заводу Заря(вспомните нападки как бы Жвании, Москаля и др., потом Распоряжения КМУ Януковича о разделении Зари -завод Южный, а потом соединение их после дерибана в пользу УХЭК и НПП "Зоря" и именно Соловьев обращался в суды против распоряжений КМУ Ю.Тимошенко об отмене ее первого януковского распоряжения. Потом Соловьев представлял Бойко во всех горизбирательных комиссиях и по выборам президента в мае 2014 - как председатель завалил эти выборы по Рубежному и Северодонецку по мотивам их оккупации и невозможности получить со Сватово бюллетени, хотя именно тогда сепары были за Счастьем. То есть Соловьев - заслужил благодарность от Бойко. Йоффе - внес благодарность Ткачуку, также Абрамян, Арцеву с одобрямс от Бойко. Ткачук тоже возглавлял окружную комиссию по выборам нардепа в Рубежном и бдаговолил их избранию - ЗАСЛУЖИЛ. Абрамян активный рупор ПР и ОППО- заслужила, а Арцев на практике готовил десятки решений сессий по передаче зем.участков от казенной Зари -заводу Южный и затем УХЭК и НПП "Зоря" т.е. способствовал на практике дерибану Зари. Якунин - свой человек от Чернецова, а Сидоренкова - жертва ошибки штаба с фамилией на выборах и снятия ее - компенсация от штаба. Так что это раздача - коррупция "щенками" то бишь должностями горсовета за деньги горожан. А 26 кнопкоодавов имеется в наличии, но это делать надо было быстро - т.е. 20 ноября и на первой сессии, тем более все законные основания имелись, но ума -"нима". Это их стратегическая ошибка до 17 декабря . Очень многое за это время проявится.Добавлено (22.11.2015, 10:47)
---------------------------------------------
Цитата Kiss19 ( ) "новый мэр отметил, что до сих пор не сложил с себя полномочия депутата Луганского областного совета. Сам совет распущен, а механизма выхода из его состава нет".
Это было отображение реальности, но уже с учетом решение северодонецкой комисси по Шахову(который не снял полномочия стахановского депутата-аналогично). Но в пятницу админсуд Луганский принял сторону Шахова, а Хортив об этом еще не мог знать, так как суд поздно вечером принял такое решение. Так что волнения его напрасны, он законный голова с 20 ноября.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Суббота, 19.12.2015, 20:33 | Сообщение # 585 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата slobozhanin ( ) провели пышные банкеты в Украинке -13.11.15 и 18.11.15г. и сформировали команду штат горсовета и исполкома
Это вряд ли!
На банкетах - галстуки послабляют, а при формировании "команды" - галстуки затягивают...Добавлено (19.12.2015, 20:33)
---------------------------------------------
Скажите - многие знают нынешнее число жителей г. Рубежное?
А на что и как этот показатель влияет?
Официальный сайт городского совета уверенно вещает:" У місті зараз проживає приблизно 75 тисяч мешканців".
Непонятен временной порядок термина "зараз".
Это на момент входа на сайт? Или на момент создания сайта"? Или на момент последней переписи населения в 2001? Ау, пани Ядвига?
Большинство источников (в Гугле) дают число рубежан не более 65-67 тыс. человек, да и то без учета событий последних полутора лет.
А этот демографический показатель оказывает существенное влияние на благосостояние чиновничей братии органа местного самоуправления.
Вот сколько должно быть замов у мэра? Мэр посчитал, что 4 зама - в самый раз.
Но, ПОСТАНОВА КАБІНЕТА МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ( на которую ссылается горсовет принимая решение об условиях оплаты труда мэра и его замов, управделами, секретаря горсовета и т.д.) від 9 березня 2006 р. № 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів" определяет, что города с населением от 28 до 70 тысяч населения включаются в ТРЕТЬЮ группу по оплате труда работников органов местного самоуправления, посему наш мэр может иметь максимум 3 зама.
Как вы понимаете, это существенно "нагружает" расходную статью бюджета города, в наполнении которого мы все участвуем, что дает нам право интересоваться зароботками чиновников.
И теперь о пикантной наперсточной операции с толкованием вот этого текста Постановления № 268.
Цитирую:
2. Надати право керівникам органів, зазначених у пункті 1 цієї постанови, у межах затвердженого фонду оплати праці:
1) установлювати:
в) надбавку за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи:
- керівникам структурних підрозділів, їх заступникам, спеціалістам - у розмірі до 50 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця (дипломатичний ранг, класний чин, кваліфікаційний клас, спеціальне звання) та надбавки (винагороди) за вислугу років;
- керівним працівникам і спеціалістам департаментів, управлінь, відділів, інших структурних підрозділів, які безпосередньо займаються розробленням проектів нормативно-правових актів, проводять експертизу проектів таких актів (якщо положеннями про підрозділи передбачено виконання такої роботи);
- керівним працівникам і спеціалістам структурних підрозділів органів Державної фіскальної служби, які забезпечують адміністрування податків, зборів, митних платежів, єдиного внеску, протидію контрабанді та порушенню митних правил, особам начальницького складу податкової міліції, які здійснюють оперативно-розшукову діяльність та досудове розслідування кримінальних правопорушень;
- керівним працівникам і слідчим органів Національної поліції, посади яких віднесені до відповідних категорій посад державних службовців і які здійснюють досудове розслідування кримінальних правопорушень, - у розмірі до 100 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця (дипломатичний ранг, класний чин, кваліфікаційний клас, спеціальне звання) та надбавки (винагороди) за вислугу років.
Найдите в перечне должностных лиц с 100% надбавкой слова: "міський голова", "зам. міського голови", "керуючий справами", "секретар міської ради".
Нашли? Я - не нашел.
Налицо злоупотребление должностными обязанностями для некоторых лиц, а для горсовета - ненадлежащее исполнение обязанностей, что вполне достойно внимания прокуратуры.
P.S. Я отнюдь не считаю, что мэр и его команда должны получать ... мало. Считаю, что они должны получать ...законно!
Кто при Горбаче за водкой стоял, теперь в пробках не ноют.
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Понедельник, 21.12.2015, 09:15 | Сообщение # 586 |
Форумщик
Сообщений: 691
| Цитата Kiss19 ( )
Но, ПОСТАНОВА КАБІНЕТА МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ( на которую ссылается горсовет принимая решение об условиях оплаты труда мэра и его замов, управделами, секретаря горсовета и т.д.) від 9 березня 2006 р. № 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів" определяет, что города с населением от 28 до 70 тысяч населения включаются в ТРЕТЬЮ группу по оплате труда работников органов местного самоуправления, посему наш мэр может иметь максимум 3 зама.
Да, но как же быть с этим?
Уряд за ініціативою Мінрегіону схвалив постанову № 664 від 26.11.2014 р. «Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України», яка дає можливість органам місцевого самоврядування самостійно затверджувати загальну чисельність апарату місцевої ради, її виконавчих органів та витрати на їх утримання. Документ набирає чинності з 1 січня 2015 року. Про це повідомив заступник Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України В’ячеслав Негода.
За його словами, таке урядове рішення є черговим кроком на шляху децентралізації повноважень в країні.
«Таке рішення органи місцевого самоврядування очікували роками. І це зрозуміло – виключно місцеві ради мають вирішувати питання загальної чисельності апарату ради, її виконавчих органів та витрат на їх утримання», - сказав В’ячеслав Негода.
Він поінформував, що працюючи над проектом постанови, Мінрегіон виходив також з положень Європейської хартії місцевого самоврядування, яка визначає, що «… органи місцевого самоврядування мають можливість визначати свої власні внутрішні адміністративні структури з урахуванням місцевих потреб і необхідності забезпечення ефективного управління».
Хотелось бы, чтоб у мэра было не более 3-х замов, но пока выходит, что он прав. Я уже писал - на кой нужен зам по работе с полицией и ВСУ - вообще не понятно.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Понедельник, 21.12.2015, 15:36 | Сообщение # 587 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата antares ( ) Да, но как же быть с этим?
Уряд за ініціативою Мінрегіону схвалив постанову № 664 від 26.11.2014 р. «Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Кабінету Міністрів України», яка дає можливість органам місцевого самоврядування самостійно затверджувати загальну чисельність апарату місцевої ради, її виконавчих органів та витрати на їх утримання. Документ набирає чинності з 1 січня 2015 року. Про це повідомив заступник Міністра регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України В’ячеслав Негода.
Документ 268-2006-п, чинний, поточна редакція — Редакція від 18.12.2015 - Постановление действует.
Цитата Kiss19 ( ) Скажите - многие знают нынешнее число жителей г. Рубежное?
59500 челДобавлено (21.12.2015, 15:36)
---------------------------------------------
Цитата Kiss19 ( ) что города с населением от 28 до 70 тысяч населения включаются в ТРЕТЬЮ группу по оплате труда работников органов местного самоуправления, посему наш мэр может иметь максимум 3 зама.
Не нашел такой нормы
 
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| antares |
Дата: Понедельник, 21.12.2015, 16:17 | Сообщение # 588 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Цитата Sender ( ) Документ 268-2006-п, чинний, поточна редакція — Редакція від 18.12.2015 - Постановление действует.
эта постанова о ставке, а не о количестве замов
по численности - Документ 614-2005-п, чинний, поточна редакція — Редакція від 23.12.2005, підстава 1265-2005-п
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Понедельник, 21.12.2015, 21:45 | Сообщение # 589 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата antares ( ) Да, но как же быть с этим?
А как быть тем, что в перечне отмененных Постанов отсутствует Постанова №268?
Более того, в нее вносятся поправки (последняя № 1030 від 09.12.2015)?
Что можно вносить изменения в уже похеренную ...?Добавлено (21.12.2015, 21:31)
---------------------------------------------
Цитата Sender ( ) Не нашел такой нормы
Так вон же
Цитата antares ( ) Документ 614-2005-п
С числом замов для городка с 59500 чел. все же как-то не стыкуется...Добавлено (21.12.2015, 21:45)
---------------------------------------------
Цитата antares ( ) Хотелось бы, чтоб у мэра было не более 3-х замов, но пока выходит, что он прав.
Кому хотелось бы?
Вам, похоже, нет?
Мне -тоже.
Вот уже писал здесь - кто определяет сколько должен быть штат управы?
Вы всерьез верите, что громада?
Так дело пойдет, у мэра появится ... "зам по международным отношениям"!
А, че?
Безработного чиновничьего планктона у нас ...
Нам-то на кой содержать эдакую орду?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Понедельник, 21.12.2015, 21:55 | Сообщение # 590 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Kiss19, я вам не про конкретную постанову, а про смысл комментария.
где в 268-ой постанове сказано о конкретном количестве замов??????????Добавлено (21.12.2015, 21:55)
---------------------------------------------
Цитата Kiss19 ( ) Кому хотелось бы?
Вам, похоже, нет?
Мне -тоже.
не словоблудьте. конкретно - что нарушено? нет конкретики - не страдайте ерундой. А то это из раздела - ЗРАДА!!!
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 07:57 | Сообщение # 591 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата antares ( ) Документ 614-2005-п, чинний, поточна редакція — Редакція від 23.12.2005, підстава 1265-2005-п
Ну действует. Ну 3 группа и что это дает? Где вообще там слова по количеству замов?
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| ierixon |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 14:44 | Сообщение # 592 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| Не ожидал .что форум продолжит работу.Зашел случайно и приятно удивил анализ депутатского корпуса и в целом ситуации в городе. Только вот по секретарю вы ошиблись. Второй поход за славой заревцев в нашем городе. Первый закончился если помните развалом силикатного завода,рыночной площади,сквера за автовокзалом, продажей чулочной фабрики, ликвидацией рынка ласточка и распродажей городской земли, при этом продавали .раздавали только своим. Господин Чернецов как раз был тогда в земельной комиссии. Сейчас начало так же многообещающее. Начата очередная эпопея с рынком, оптимизация школ, сокращение штатов везде и повсеместно, кроме у себя любимых. Главная цель зато другая-это выборы в ВР. По слухам хотят поменять Иоффе на Чернецова на следующих выборах,а для этого нужно как никогда сплачивать электорат и силы. Для этого конечно нужен административно -экономический ресурс. С этой целью и поставили всех замов только с завода. Поживем увидим как будут работать. Как бы кто не относился к Мухтарову .но он в целом поднял планку работы городской власти. Это и ремонты, проекты,дороги, закупка новой техники для города, ремонт ДК, общаги на Мира 36. На этом фоне Хортиву и команде будет стыдно работать хуже, тем более имея такой спонсорский ресурс как заводы Заря и КБК. Насколько известно с Мухтаром они не сотрудничали, была полная дисгармония. А если работать будут лучше . то городу лучше, а нет так выберем опять Мухтарова или еще кого нибудь.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 17:34 | Сообщение # 593 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Цитата Kiss19 ( ) для городка с 59500 чел.
позвольте полюбопытствовать откуда цифра?
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 18:32 | Сообщение # 594 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата antares ( ) позвольте полюбопытствовать откуда цифра?
Численность на 01.01.2015 -59400
на 01.10.2015 - 59230
плановая на 01.01.2016 - 58900
ПСЭКР 2016, которую завтра депутаты будут принимать
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Вторник, 22.12.2015, 21:53 | Сообщение # 595 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата antares ( ) Хотелось бы, чтоб у мэра было не более 3-х замов, но пока выходит, что он прав.
Цитата Sender ( ) Ну 3 группа и что это дает?Где вообще там слова по количеству замов?
Вот чем хорош коллективный разум, вы, коллеги, оказались правы, а я, соответственно - не прав!
П О С Т А Н О В А КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ від 3 грудня 1997 р. N 1349, устанавливавшая численность штатов органа местного самоуправления отменена Постановлением №664 с 1 января 2015 г.
Децентрализация на марше. Извиняюсь, как-то по другому я ее представлял...
Так что, сколько надо мэру замов - столько и будет! Т.е. 4 штуки.
А кто ему возразит?Городской совет? При подавляющем большинстве депутатов от "Оппозиционного блока"...
P.S. Вот в "Программе социально-экономического и культурного развития города на 2016 г." надыбал загадочную фразу:
"Основні проблеми":
...- відсутність нормативів по типовим штатам органів місцевого самоврядування, що унеможливлює розрахунок граничної чисельності працівників;"
Вот шо с этим делать? Насчет замов - норматив "известен", а вот шо до штатов остальных органов местного самоуправления - проблема с нормативом великая...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Вторник, 22.12.2015, 22:21 |
| |
| |
| antares |
Дата: Среда, 23.12.2015, 07:01 | Сообщение # 596 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Цитата Kiss19 ( ) Вот в "Программе социально-экономического и культурного развития города на 2016 г.
или неуплата "Зарей" налога на землю.
или содержание исполкома - 15 млн при 171 штатной единице (если не ошибаюсь) и на медицину 40 с небольшим миллионов со штатом более 800 единиц, разница на лицо!
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Среда, 23.12.2015, 10:57 | Сообщение # 597 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата antares ( ) или неуплата "Зарей" налога на землю.
или содержание исполкома - 15 млн при 171 штатной единице (если не ошибаюсь) и на медицину 40 с небольшим миллионов со штатом более 800 единиц, разница на лицо!
РКХЗ ЗАРЯ, не путать с НПП. У РКХЗ долг по ПФУ в десятки миллионов, какой там налог на землю
а 171 человек - откуда цифра? Только УТСЗН под сотню
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| antares |
Дата: Среда, 23.12.2015, 12:00 | Сообщение # 598 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Sender, все из тех же материалов на сессию раздел Видатки: КФКВ 010000 "Державне управління". Загальні видатки на утримання органів місцевого самоврядування в міському бюджеті на 2016 рік по загальному фонду становить 15274,621 тис. грн. Видатки на утримання органів управління розраховані на чисельність у кількості 173 одиниць. Добавлено (23.12.2015, 12:00)
---------------------------------------------
Вот тоже весьма интересное решение - Про проект міської Програми «Організація харчування у загальноосвітніх навчальних закладах міста Рубіжного на 2016 – 2017 роки»
На ремонты столовых, покупку оборудования, закупку мебели для столовых выделяют хорошие деньги, у меня только вопрос в контроле и конечно первоочередной важности этого вопроса? Неужели нам так срочно надо потратить, в среднем, 50 тысяч грн в этом году и 50 в следующем на мебель в столовую на одну школу? Всего выделяется миллион на два года на всех. Или технологическое оборудование на 1,2 млн грн за два года. Если просуммировать и разделить на 10 школьных столовых, то выйдет примерно 170 тысяч в год.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Среда, 23.12.2015, 19:21 | Сообщение # 599 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата antares ( ) Вот тоже весьма интересное решение - Про проект міської Програми «Організація харчування у загальноосвітніх навчальних закладах міста Рубіжного на 2016 – 2017 роки»
На ремонты столовых, покупку оборудования, закупку мебели для столовых выделяют хорошие деньги, у меня только вопрос в контроле и конечно первоочередной важности этого вопроса? Неужели нам так срочно надо потратить, в среднем, 50 тысяч грн в этом году и 50 в следующем на мебель в столовую на одну школу? Всего выделяется миллион на два года на всех. Или технологическое оборудование на 1,2 млн грн за два года. Если просуммировать и разделить на 10 школьных столовых, то выйдет примерно 170 тысяч в год.
Ну тут просто - после шумихи с фирмой, которая много лет кормила школьников оказалось, что все школьное оборудование столовых, вплоть до тарелок и ложек, принадлежит им. Потому и срываются тендеры. Это конечно моя версия.
А если смотреть на ваш вопрос более широко - вчера в Северодонецке прошли общественные слушания по вопросу бюджета 2016. В Рубежном его сегодня приняли, никому не показывая. Как говорится, почувствуйте разницу
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| ierixon |
Дата: Среда, 23.12.2015, 19:39 | Сообщение # 600 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 6
| К сожалению общественные лидеры нашего города и Северодонецка это большая разница. Если бы они требовали , настаивали на общественном слушание бюджета то наверняка его бы провели. Но как писалось уже на сайте -общественность у нас без денег не работает.
|
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
