|
Как себя защитить от произвола коммунальщиков
|
|
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 11:42 | Сообщение # 61 |
|
| по сообщению 59.А что же не жалуетесь руководству...в письменной форме? Все тоже-лень пройтись,лень написать- тогда чего жаловаться? А с другой стороны-я тоже видел как встречают РЭСовцев...
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 11:48 | Сообщение # 62 |
Форумщик
Сообщений: 691
| Жаловались, приехали, замерили - всё хорошо. Ведь они не приезжают в то время, которое указано в письме. А в то, в которое им удобно.
Ещё момент - самоходы счётчиков, почему они так участились???????Я понимаю, что это не наш РЭС поверяет, но всё равно, бабульке заменили, она и не в курсе была, было 70 кВтч, стало 300, у бабушки чуть инфаркт не был.Откуда?Ничего не покупала, ничего более не включала, а оно - самоход  Таких примеров могу привести кучу! В основном жители думают, что это соседи к ним как-то (?) подсоеденились  , ан нет, счётчик...Добавлено (05.12.2010, 11:48)
---------------------------------------------
Всё это приводит к одному - слишком много стал РЭС занимать места в нашей жизни! Что абсолютно лишнее!
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 11:55 | Сообщение # 63 |
|
| "а, ну да, поэтому в квартирах домов Московский 27, 27-а, Строителей 30а,б, порою 190-198 Вольт?"- а вы в ЖЭК обращались? В ТП напряжение в норме. А ЖЭК должен произвести замер у вас, в щитовой под нагрузкой и без, замерить нагрузку. от ТП по одному присоединению может питаться несколько домов и нагрузка быть равномерной, а вот отдельно по каждому дому... Этим должен заниматься ЖЭК- перераспределением нагрузки в домах, замером нагрузок и напряжений в летний и зимний периоды.Мы это в своих сетях делаем.А они этого не делают и не хотят делать. Пока уже мы по вашим жалобам не вызвоним ЖЭК, не набьем точку сбора и с помощью своих приборов производим замеры (у электрика ЖЭК их как всегда нет-почему наверно они на нас стрелки и переводят), и только потом они занимаются (если занимаются)
И по поводу реле напряжения-очень много приборов продается с большой погрешностью. Товарищи-в основном продают брак, качество у нас в городе дорого стоит (аналогично и стабилизаторы напряжения). Были случаи расхождения до 40 В. В наших сетях допустимым отклонением принято 198-242 В.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:05 | Сообщение # 64 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Гость) Были случаи расхождения до 40 В. В наших сетях допустимым отклонением принято 198-242
да, по ГОСТ 13109-97 (на него ссылаетесь?) так и есть, с оговоркой - краткосрочно. А до 5% это нормально считается. Только вот стиральная машина не запускается. И комп перезагружается раз за разом.
На счёт ЖЭКа всё понятно, они не могут знать какие мощности в каждой квартире, следовательно распределить электроэнергию становится весьма затруднительно.
Ещё пример - лифт, перекос между фазами в 10 В и лифт стал. Сработала защита. А лифт питается с щитовой, так?
Пример на пальцах - труба с водой, чем больше диаметр, тем больше воды пройдёт и не важно, сколько присоединений будет, так и с электросетью, увеличьте сечение питающих, заставить ЖЭК сделать больше сечение фазовых и проблемы не будет ещё лет 10-15.
Следующий пункт :
Большинство домов получает ноль по броне кабеля, как долго это может продолжаться?Пока броня не сдохнет?
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:06 | Сообщение # 65 |
|
| "Что посоветуете делать людям? "-сейчас снова вступает во вторую жизнь программа по установке выносных ШУ и автоматы там будут ставить 16 А.Хочешь больше-бери техусловия. Нам такие горе-потребители тоже надоели. А ведь сегодня все так плохо в жизни потому, что каждый сам за себя, а на других наплевать.
"Ещё момент - самоходы счётчиков"- что поставили, то и ставят.Не мы отменили ОТК (а протокольчик то имеется...) Если такой факт имеется, напишите заявление, заменят.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:10 | Сообщение # 66 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Гость) Если такой факт имеется, напишите заявление, заменят.
земенить то заменят, а деньги за воздух заплати, и снова - слишком много времени и сил это забирет, надоедает ходить и отстаивать своё право жить по закону
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:17 | Сообщение # 67 |
|
| "Ещё пример - лифт, перекос между фазами в 10 В и лифт стал" - ЧП "Востоклифтсервис" в РЭС с данными жалобами не обращались. И даю стопроцентную гарантию-защит там нет или не работают (большинство)
И повторюсь-по напряжению вы должны жаловаться в ЖЭК, а ЖЭК на основании своих измерений, в РЭС (Были случаи, и РЭСом работы проводились)
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:20 | Сообщение # 68 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Что с нолём? Чё не отвечаем?
Есть защиты - не на всех, но есть. Это точно.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:28 | Сообщение # 69 |
|
| "Что с нолём? Чё не отвечаем?"- это замеры по ТП или в РЩ дома
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 12:31 | Сообщение # 70 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Я про то, что ноль по броне идёт. Сопротивление ноль-земля 2 МОм, броня с землёй не сообщается, всё с ТП тянет. Сколько она ещё продержится?
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
Сообщение отредактировал antares - Воскресенье, 05.12.2010, 12:31 |
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 13:03 | Сообщение # 71 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Гость) а сдругой стороны почему не работает заземление в РЩ дома
на 7-м такое заземление не предусмотренно архитектором. Примеров куча, легче сказать, где 4-я жила ноль. В основном по седьмому это броня.
По действующим нормам 7-ой, 8-ой, 9-й должны быть отключены от энергоснабжения, но кто ж это допустит? В этих домах не было и нет заземления.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 13:21 | Сообщение # 72 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Дома на 7-м и 9-м строились - скорей!Скорей!Скорей!
Чему ж удивляться?
Я молчу про молниеотводы
Да и рубильники вводные - 200 А, на такой дом, как Ленина 51 с одной щитовой, этого явно мало.Добавлено (05.12.2010, 13:21)
---------------------------------------------
А ведь ЛЭО платит, или платило ЖЭКам за сети....... Добавлено (05.12.2010, 13:21)
---------------------------------------------
Но с задержками
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 13:28 | Сообщение # 73 |
|
| И еще: в свое время решением исполкома на баланс Жилсервиса и Комэнерго были переданы жилые дома, а КЛ, которые состояли на балансе ЖЭК-1,2,3,4,5,6 отпали. На балансе ЛЭО (РЭС) они не числятся до сих пор, хотя исполком должен был их передать на баланс ЛЭО как безхозные документально. РЭС их обслуживает по мере возможности и за бесплатно, но оно им с другой стороны надо. А ведь в данном случае расходы в данном случае должен оплачивать исполком.Но они этого делать не собираются. А то, что они находились на балансе ЖЭКов, доказывает старые акты разграничения балансовой принадлежности договоров ЖЭК-1,2,3,4,5,6 с ЛЭО
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 13:36 | Сообщение # 74 |
|
| "А ведь ЛЭО платит, или платило ЖЭКам за сети......."- оплата производится по договорам... и там предусматривается и качество эл.энергии, и содержание сетей внутридомовых в должном состоянии. И оплата может быть снижена за невыполнение пунктов договора. постараюсь взять почитать и прокомментирую позже... Жилсервис такие договора заключать, на сколько осведомлен, не спешит.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 13:47 | Сообщение # 75 |
|
| "подожди, во первых жек не является владельцем дома."- ЖЭК является балансодержателем дома, он отвечает за внутридомовые сети перед ЛЭО, а квартиросъемщик перед ЖЭК. Ваше-квартира, а все остальное-ЖЭКа,
|
| |
| |
| ku_ka_re_ku |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 14:29 | Сообщение # 76 |
|
Интересующийся
Сообщений: 38
| Quote (Chuvirlo) электрокотлом
Здрассте!
нет надобности(расточительство и безграмотность) ставить электрокотёл в нынешнее время передовых технологий..
Есть электропанели и электроконвекторы по технологии инфракрасного излучения..
без водо теплоотдачи..
они экономичнее(в Четыре раза) по потреблению электроэнергии(что позволяет избежать нужды в замене электропроводки по дому в целом=не превышает Нагрузку ,указанную в договоре ( стоит перезаключить от 5ти до 8ми КВТ)с РЭСом) и (в Три раза) по цене за оборудование (котёл трубы радиаторы=исключаются) ..
Quote (antares) до 3-4 кВт
Менее..или чуть более 2=х...при площади до 80-ти Кв МДобавлено (05.12.2010, 14:06)
---------------------------------------------
Quote (antares) Вы ж как стиралку или микроволновку покупаете в РЭС не бежите за увеличением мощности?А должны!!!
при простом перезаключении договора с РЭС(каждые два года..если Вы не приходите происходит автоматическое продление) Вы перечисляете электробытовые приборы...
Стиралка..микроволновка..морозилка..хлебопечка..кондиционер..электродуховка..утюг..
Вам САМИ РЭСовцы насчитывают киловатку(по техстройусловиям во всех домах предусматривается до 10тиКВат в час единовременно на квартиру)...и в договоре указывают ОБЯЗАТЕЛЬСТВО поставлять ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ в указанном в договоре объёме..
только не говорите никому..об Электроотоплении..
.......
Фишка..
...
при переустановке счётчика на Многотарифный РЭС сами перзаключают договор..ибо копия необходима в вышестоящие органы..
если старая Рэс взуют..Добавлено (05.12.2010, 14:11)
---------------------------------------------
Quote (Chuvirlo) ТУ на котёл(поэтому и судился)
пусть забудет про котёл..
нет надобности судиться..
меньше ходить кланяться чинушам,развращая их..требовать исполнения Своих прав..
Quote (Chuvirlo) я договаривался чтобы повесить свой кабель на 4 столба с горсветом
в Лисичанске..надо заказывать..если необходимо=жаловаться..
Вы желаете потреблять Ээнергию ПЛАТИТЬ за неё..
а местные РЭСЫ препятствуют..
знаете КАК это расценят владельцы Энергогенерирующих компаний?Добавлено (05.12.2010, 14:24)
---------------------------------------------
Quote (antares) а, ну да, поэтому в квартирах домов Московский 27, 27-а, Строителей 30а,б, порою 190-198 Вольт? Знаю, знаю, что ответите - неравномерная нагрузка на фазы, а её равномерной и не будет, сегодня Вася включил обогреватель, завтра Петя, это лотерея. Ещё пример - Кирова 35, теже яйцы. Да, нормы допускают до 10% кратковременно (!) перепады напряжения. Менделеева 47А - 240-250 Вольт в квартирах, письма и жалобы в РЭС результатов не дают. Забиркино от 192 до 245 Вольт, что вы сделали? Н - И - Ч - Е - Г - О ! ! ! Конечно, во многом виноваты сами жильцы, но я за соседа не в ответе, а техника горит как раз у тех, у кого денюжков на дорогие защиты нет.
Что посоветуете делать людям?
объединяться и писать в вышестоящие органы по продаже ЭЭнергии..
как буду в Лисичанске=привезу телефон доверия...там на доске написан..
был случай...кто-то чего то не подписывал..выйдя из кабинета-позвонил..через пятнадцать минут пригласили..подписали..
если лохи=нефиг стонать..Эволюционировать в Человеков..Добавлено (05.12.2010, 14:29)
---------------------------------------------
Quote (Гость) Ваше-квартира, а все остальное-ЖЭКа,
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 14:45 | Сообщение # 77 |
|
| Вы по поводу жалоб сначала напишите (именно в письменной форме) в городские службы (ЖЭК, РЭС по компетенции) через регистрацию вашего заявления.
Вам должны будут в течении месяца (по закону по обращениям граждан) дать письменный ответ. Не устроит-жалуйтесь выше. А также почитайте законодательные акты, тем более, что есть интернет. По крайней мере по тем заявлениям, что были с Забиркино, проводились замеры- в пределах допустимого. И там летом поменяли трансформатор. А напряжение 220В-это номинальное напряжение, от которого имеются отклонения.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 14:59 | Сообщение # 78 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (ku_ka_re_ku) предусматривается до 10тиКВат в час единовременно на квартиру
Это почти 50 А!!!Вы цифрами не бросайтесь, где и кто такое закладывал? Провод на квартиры в основном сечением 2,5, редко 4 мм кв., он способен пропустить до 5 кВт, это если строители не делали соединений (а в некоторых квартирах я такое встречал), и если есть пайка (у меня нет) в коробках. Но счётчик то в основном 5-15 А, а это 1-3 кВт, так о каких 10-ти киловаттах вы нам толкуете???Кто и где это закладывал???????????????????
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| ku_ka_re_ku |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:15 | Сообщение # 79 |
|
Интересующийся
Сообщений: 38
| Quote (antares) Но счётчик то в основном 5-15 А, а это 1-3 кВт, так о каких 10-ти киловаттах вы нам толкуете???Кто и где это закладывал???????????????????
Прошу прощения..
возможно Я ошибаюсь..
практика оформления договора с РЭС позволяет говорить о беспрепятственном заключении договора на поставку ЭЭнергии в размере от 5ти до 8ми КВат час..
практика потребления в квартирах говорит об потреблении( и выдержки) сетей в режиме 5ть КВат единовременно..
не долгопротекающе..но всё же..
возможно Я подзабыл электротехнику..и хромаю а расчётах..
НО ЭлектроЭнергопотребление=Будущее мира..(солнечные батареи,ветрогенераторы..прочая)
и стОит говорить об этом..дабы находить приемлемые переходы на потребление и учёт именно Этого вида Энергии.
к тому же..вся бытовая техника модернизироваться может..лишь в сторону увеличения энергоэкономного режима эксплуатации..
Ещё раз прошу Прощения за ошибки..
кстати..энергоувеличение более зависит от некачественных соединений..чем от самого сечения электропроводки..
ибо Мощность скачкообразна в момент вкл выкл..
если я и Здесь не ошибаюсь..
а тогда стоит Качественно ревизировать линии и приборы..вместо смены проводки..
это сможет сделать Квалифицированный электрик..при соответствующем подходе к делу..Добавлено (05.12.2010, 15:15)
---------------------------------------------
Quote (antares) Хотите изменить мир?Начните с себя.
С Собою разобрался..
Работаю с миром..
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:26 | Сообщение # 80 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (ku_ka_re_ku) ибо Мощность скачкообразна в момент вкл выкл.. если я и Здесь не ошибаюсь..
да, это самое страшное для техники.
Дома запитаны кабелями алюминиевыми с сечение 70-120 мм кв. По току это 275-385 А на фазу. Считаем, из расчёта, что 1 кВт примерно 5А. Вот и выходит 5 кВт-25А, дом 100 квартир, на фазе 30 квартир (примерно) 30*25=750А на фазе. Реально это?Добавлено (05.12.2010, 15:26)
---------------------------------------------
Quote (ku_ka_re_ku) С Собою разобрался.. Работаю с миром..
это правильно Пока не подтолкнёшь - не зашевелятся
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| ku_ka_re_ku |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 15:33 | Сообщение # 81 |
|
Интересующийся
Сообщений: 38
| Quote (antares) Реально это?
а если трансформатор на подъезд?
какова стоимость трансформатора?
да и Пиковое потребление в 5(Пять КВат ) во всех квартирах единовременно =практически не реальность..
а при качественном ОСМД(см новую тему) вообще ..проблеммы решаемы моментально и кардинально..
всё дело в активности и информированности самих ло... ,простите жильцов..
было бы Желание..
Сообщение отредактировал ku_ka_re_ku - Воскресенье, 05.12.2010, 15:34 |
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:02 | Сообщение # 82 |
|
| Вы не берите по сечению проводника. Он всегда берется с запасом. На квартиру-до 3 кВ умноженное на коэффициент одновременности включения (для домов примерно 0,6 если не ошибаюсь, а то и ниже). и выходит 15А*30квартир*0,6=270А. В реале загрузка по присоединениям до 200А. Там где до 100 квартир до 150А. При этом не забывайте для трехфазной сети про корень из трех. Кабель алюминиевый в земле 35мм2-135А, 50-165,70-200,95-240, 120-270А.Одним словом есть техническая документация, и суду и др.чиновникам плевать какого она года. И чего вы доклепались с электроотоплением. У вас газовая труба есть, ну вот бери и подсоединяйся.Так нет проект нужен, разрешение (технические условия). И у них нет тех предельно допустимых нагрузок, допустимых перегрузок, отклонений уровня напряжений. Предъявите претензии к горгазу. Или к ЖЕКу: вы ему платите ежемесячно, а потом платите, чтобы он вам что-то сделал. Брать разрешения(ТУ), делать проект необходимо как при установке любого вида отопления, так даже и при перестройке квартиры. Но зачем вкладывать лишние деньги, когда можно на халяву. Что ж подключайтесь незаконно, выйдет оборудование со строя, будете сидеть в темноте- до пяти дней. А если еще зима, мороз минус 20. На день включится свет, а потом опять по той же самой причине. А РЭС по данной аварии причину найдет, пройдется по всему дому с ЖЭКом и сотрудниками МВД- и песец. Миллион у ЛЭО в кармане на вашей глупости, а там еще и ЖЭК с исполкомом себе прихватят. И пожарники примыкнутся.
|
| |
| |
| antares |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:08 | Сообщение # 83 |
|
Форумщик
Сообщений: 691
| Quote (Гость) пройдется по всему дому с ЖЭКом и сотрудниками МВД- и песец
и что? Напомнить, как в 73-м доме какой-то идиот ноль брал с газовой трубы?Она горячущая была, понаехало всех инстанций, ну и?Кто в квартиру пустит? Правильно - никто. Решение суда предоставьте на каждую отдельно взятую квартиру, а потом попробуете войти, если жильцы дадут.Добавлено (05.12.2010, 17:08)
---------------------------------------------
Мне кажется это всё бред, эти за этот кусочек отвечают, те за тот и т.д. надо чтоб за всё отвечал кто-то один, тогда и вопросов не будет.
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:17 | Сообщение # 84 |
|
| "а если трансформатор на подъезд?"- чесно дорого.Посмотрите в интернете. И зачем. Если качество электроэнергии-лучше купить хороший стабилизатор напряжения. У нас их увы хороших не продают (это порядка 6тыс.) А чтобы не покупать, просто потребителям серьезней относится к электроэнергии. Я когда стираю, бак выключаю, т.е. более3 кВт не потребляю.Однако некоторым (пример друзей-потом звонят помоги)- сразу включают стиралку (2,3 кВТ), утюг(2), бак(1,5), микроволнову(0,8), электрочайник(2)=8,6 кВт (около 53А, при проводке 2,5 мм2 , когда I провода Al 4 мм2 около 35А. А если еше и электроотопление+минимум 5 кВт(25А).Это примерно столько, сколько потребляет дом на 60 квартир.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:23 | Сообщение # 85 |
|
| "Напомнить, как в 73-м доме какой-то идиот ноль брал с газовой трубы?"-это просто было срочно, и некогда заниматься. Хотя в данном случае правоохранительные органы имели право взломать дверь без разрешения суда. И кстати заниматься некогда как всегда им. А РЭС мог полностью просто отключить эл.энергию с ТП и расхлебуйтесь. И только по письменной заявке включить. За внутринние сети ведь отвечает ЖЭК.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:29 | Сообщение # 86 |
|
| "...эти за этот кусочек отвечают, те за тот..."- так ЖЭК с одной стороны тоже не спешит передать внутриние сети домов на обслуживание РЭС (интересовался в РЭС). Это их доход. Причем по их работе практически из воздуха- одни только скрутки аварийные и все. А по отчетам...замена ламп, замер нагрузок и напряжений, разфазировка, перераспределение нагрузки. Выполняется только за отдельную оплату или плату.
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 17:53 | Сообщение # 87 |
|
| "Стиралка..микроволновка..морозилка..хлебопечка..кондиционер..электродуховка..утюг..
Вам САМИ РЭСовцы насчитывают киловатку(по техстройусловиям во всех домах предусматривается до 10тиКВат в час единовременно на квартиру)"- вот тут скорее безграмотность тех котроллеров, которые вписывают в договорах такие нагрузки. И их руководства. Но эта служба ведь работает просто по деньгам, а не по оперативно- техническому обслуживанию сетей. Вот и пишут все подряд.
|
| |
| |
| ku_ka_re_ku |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 18:35 | Сообщение # 88 |
|
Интересующийся
Сообщений: 38
| Quote (Гость) А если еше и электроотопление+минимум 5 кВт(25А).
Для чего Вы лжёте?
Электроотопление тянет не более 2.5 КВт..
на самую большую жилплощадь..
Вы тут пугать пришли?
засланец Галицкой?
шоб поток денежек направить на газ и отопление газовое?..
не смешите мои тапочки..
если ВЫ такой грозный("гость аноним")..приходите..и с МВД и со всеми вподряд..
буить наглядный позор Вам..
жду с нетерпением..( и Телевиденьем)
как раз не хватает 1+1 для программы ДЕНЬГИ..
представляю участь однопартийцевПартийцев Президента.."слуг" народа..Добавлено (05.12.2010, 18:35)
---------------------------------------------
ДОКУМЕНТ между прочим..
Сообщение отредактировал ku_ka_re_ku - Воскресенье, 05.12.2010, 18:34 |
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 19:54 | Сообщение # 89 |
|
| "Электроотопление тянет не более 2.5 КВт.."- предъявите хоть один паспорт на электроотопительный предмет, может это один конвектор, а для 2-хкомнатной их нужно минимум 2...
|
| |
| |
| Гость |
Дата: Воскресенье, 05.12.2010, 20:12 | Сообщение # 90 |
|
| "засланец Галицкой?" -Я КСТАТИ НЕ ГАЗОВИК. Не галицкая и не ЛЭО придумали эти методы по отоплению. Это регулируется законами и правилами, принятыми ВР и КМ. А они только их исполнители. Так что не надо гнать бочку на порядочных людей в моем лице. Я констатирую факты.
|
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
