|
Мэр Козюберда К.Г. - и его команда. Слова и дела...
|
|
|
|
| IvanK |
Дата: Пятница, 20.07.2012, 12:59 | Сообщение # 1322 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Quote (Светиков) В данном случае речь идет об ответственности политической. Когда избиратель своим голосом дает оценку - воровал или не воровал.
Где она, спрашивается,эта...ответственность?
Только и видно холеных молодцов, которые рулят неизвестно куда и каким принципам они отдают
приоритет, неясно, если судить об их действиях...
И все для народа, за который, по их словам, они несут ответственность.
Какую ответственность, скажите на милость? Землю продавать?
И получить одобрямс народа-НЕ ВОРЫ ОНИ,А ДОБРЫ МОЛОДЦЫ???? 
По существу.Во-первых:понятие ответственности в политологии разработано слабо.
Понятие «политической ответственности» – конструкт, сопрягающий этическое («ответственность») и
собственно политическое измерения; его создание предполагает, что
мы уже располагаем понятиями «политического» и «ответственности».
Это понятие больше относится к международной политике.
Политическая ответственность — один из видов международно правовой ответственности.
Выражается в форме сатисфакций, репрессалий, а также коллективных санкций,
которые согласно Уставу ООН могут предприниматься только по решению Совета Безопасности ООН
по поводу государств,действия которых угрожают миру или нарушают его.
Ну еще:один из видов конституционной ответственности (напр., ответственность правительства перед парламентом). 
Есть трактовки и размытые, например, ответственность политическая- стремление политиков к совпадению их идеологии и политической практики в развертывании политического процесса, соблюдение представителями власти законности. 
То есть они стремятся,а оно..как всегда....ну и ответственности никакой!
Понятие ответственности в политологии разработано слабо.
Ответственность предполагает совпадение обещаний политиков, в первую очередь элиты, с их реальной деятельностью.
В мировой политической практике возникло понятие популизма.
К нему примыкают такие определения, как политическая риторика, демагогия, шельмование, обман и другие.
Все они в той или иной мере отражают безответственность политиков, которые обещают одно, а делают другое.
Население в Украине покорилось власти.
Подобная ситуация привела к возможности бесконтрольного действия политиков.
Эта бесконтрольность, фактическая дезоппозиционность политического процесса повлекла большое число политических просчетов власти в ходе реформирования.
Кроме просчетов власть, бесконтрольно со стороны населения реализует свои индивидуальные и корпоративные интересы, совершая массу уголовных и иных преступлений.
До тех пор, пока украинцы не воспримут активистскую политическую культуру и не начнут бороться за соблюдение законности субъектами власти, порядка в стране не будет.
Там, где господствуют политиканы, политике «позволено» быть непринужденно непристойной.
И мы молча проглатываем это; непристойность становится привычной и уже даже не замечается.
Ясно, что ждать от подобной фигуры политической ответственности – как раз безответственно.
И разобраться на этом "политическом поле" и определить ,что законно ,а что нет, просто нереально.
Закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
И пока политика "непристойная", любые попытки осуществления самых
гуманных и благих задач приводят (по недальновидности, недосмотру, неумению,непониманию и т.п.) — к совершенно обратным и даже деструктивным последствиям или ...в лучшем случае..к играм в слова...
Из добрых побуждений дорожка прямо в ад..
«Кто хочет вести народ, легко может этого достичь: пусть он сам последует за чернью.
Но только вопиющий в пустыне готовит путь для богов».
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Суббота, 21.07.2012, 10:30 | Сообщение # 1323 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Светиков) это и есть пример политической ответственности.
Да, отрыв от возможности ЗАКОННО красть деньги и собственность громады - вторая после гильотины суровая ответственность...
Кто бы спорил?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 12:39 | Сообщение # 1324 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (pravpro) Уникальные документы
«Незаменимых нет. Есть незабываемые.»
Это опять о нем , нашем бывшем мэре Козюберде К.Г.
Меньше всего мне бы хотелось, что бы мне в очередной раз сказали - вот, блин, вам не угодишь - сделали дорожку из тротуарной плитки, опять - НЕ ТАК!
Так, все так, дорожки и тротуары нужно слать новые и ремонтировать старые, наши горожане не хуже жителей Киева, вернее - того же самого сорта, что бы в этой стране иметь возможность комфортно перемещаться по городу.
Но, представленные документы дают возможность понять, как работает эта "машина" по дерибану городского бюджета, в том числе и при “самом неподкупном” мэре, Кстати, самое паскудное, что имелись случаи, когда собирались денежки на спецсчета для благого дела типа восстановления тротуара, и эти деньги также, по такой же методе "пилились", как и бюджетные.
В чем же "прикол", как удается ... украсть? Причем, под носом “честного, некрадущего “мэра?
pravpro, тертый калач, сразу уразумел основные моменты, которые хоть сейчас доступны внимания контролирующих и наказывающих органов. Разумеется, внешне, выдержано некое "науко-образие", но при добросовестном отношении к своим обязанностям, даже начинающий юрист УЖКХ не пропустил бы подобной сделки. Мэр, почему то, пропустил...
«Давно пора! Узнать теперь бы – что?»
Отвлекусь и пофантазирую.
У вас в квартире назрел ремонт. Приличный. Не ремонтировались лет 15.
Вы, экономя на отпусках, лишних носках для детей, сосисках по 13 грн. собрали некую сумму, позволяющую (по вашему мнению) все таки провести ремонт.
Ну, и с чего вы начнете?
Правильно, вы составите "Дефектный акт", т.е. бумагу, в которую впишите все замеченные дефекты и повреждения, желаемые улучшения, может еще добавите пару амурчиков в ванной комнате над зеркалом (для души, так сказать). Походите по магазинам, выберете обои, цвет натяжного потолка, рисунок сдвижных штор на окнах, форму розеток и т.п.
Затем вы загляните либо в раздел объявлений, либо опросите друзей или соседей на предмет - кто получше и подешевле может провести ремонт.
Я не очень фантазирую? Нормально пока?
Так вот выбрав пару-тройку адресов ремонтных бригад, вы по очереди пригласите их к себе, покажете свой "дефектный акт" и квартиру, вполне возможно они , как профессионалы, подскажут вам, что бы еще не мешало сделать. Спустя 5 - 6 дней у вас на руках будут предложения с ценой.
Тут уж вам решать, что выбрать.
Но, думаю, по-любому вы отвергнете ценовое предложение, превышающее ваши возможности, а из оставшегося - выберете, может и не самое дешевое, но примете в расчет скорость и качество работы, гарантии выполненных работ и предложенный вариант интерьера. Возможно вы даже оговорите, кто и как будет переставлять мебель, укрывать ее от пыли и брызг раствора.
Дальше вы будете, уверен, приходить каждый день и смотреть, как оно там движется.
Наконец, ремонт окончен. Вы принимаете выполненные работы, составляете акт приема-передачи работ (или расписку в получении денег за выполненые работы), расплачиваетесь и ... наслаждаетесь счастьем. 
Я тоже тут улыбнулся - какие еще акты, какие еще расписки у частника? Ну, тут вы сами выбирали, могли выбрать и фирму, работающую по договору на бумаге - их тоже достаточное количество.
Для чего я так долго занимаю ваше время? Для того, что бы стал понятен главный момент состоявшегося действа - вы платите свои деньги и именно то, что это ваши кровные денежки, заставят вас максимально придирчиво и дотошно оговаривать все условия, следить за качеством и выполнением сроков, принимать работу.
“Помни: "Мысли глобально, действуй по идиотски”
А теперь смотрим на документ №1 «Договор на выполнение подрядных работ» (не буду повторять ссылку, см. Сообщение # 1282 в этой теме.
Пацаны не поняли с кем связались и не передали Tinе25 тот самый «дефектный акт» (или упоминаемую в п.2.2 Договора проектно-сметную документацию ) в котором должен был содержаться перечень участков, требующих «текущего ремонта тротуаров по ул. Ленина».
А ведь, можно было бы сфотографировать эти участки и приложить фото. Описать характер повреждений и возможный вариант ремонта (т.е. чем и как). Характерно, что не сказано, вдоль всей улице Ленина или только на конкретном участке (например, от остановки «магазин Мебель» до бордюра с перекрестком таким-то).
По поводу чего и как делать, все как-то смутно, а вот пункт 3.2. Договора конкретен как бейсбольная бита в руках громилы в темном переулке. 50 тысяч денюжек из общего фонда бюджета города, т.е. из наших с вами карманов г-н Левченко Н.Н. с удовольствием жертвует на ремонт тротуара.
Для серьезности (мол никак не можем иначе) упомянута ссылка на ДБН. 1.1-1. 2000 «с дополнениями и приложениями"
Пора взглянуть на вторую сторону договорного процесса - ФОП Кобцев В.Ф. с загадочной формулировкой : «плательщик единого налога … на прибыль». Смотрим в Налоговый Кодекс и … не находим такого вида налога!
Есть « "упрощенцы“ аж четырех видов . Никаких бумаг или устных комментариев не представлено, почему именно этот предприниматель был выбран подрядчиком, сам лично он будет укладывать тротуар или привлечет еще суб-подрядчиков, какие еще есть предложения, обращался ли господин Левченко Н.Н. к кому нибудь из профильных исполнителей подобных работ?
Вообще говоря, эти вопросы должен был задать своему подчиненному (Левченко Н.Н.) сам мэр (Козюберда К.Г.). Задал? И не возмутился? Раз денежки были выплачены, значит- нет, не возмутился!!!
Судя по зафиксированному в договоре сроку выполнения работ: с 25 апреля по 31 декабря 2012 г. похоже ФОП Кобцев В.Ф. планировал лично все сам … изготовить. Но, получилось очень быстро, следите за скоростью - договор подписан 25 апреля, уже 16 мая подписан акт на работы в сумме 15449,42 грн., а это 31% общего объема, остальные 69% завершены к 8 июня.
21 день ушел на освоение 30% объема работ (по 1,43% в день), оставшиеся 70% выполнены за … те же 21 день (по 3,33% в день). Т.е. мастерство не сразу пришло к исполнителю.
”Ведь могут, когда не надо!”
Немного отвлекусь и обращу ваше внимание на то, что все то, что представлено - полная «галиматья». Сам Договор представляет из себя, в терминах ХКУ, обычный договор подряда.
В Договоре подряда, всего лишь важно указать кто такой Заказчик и Подрядчик, что за работа поручается к выполнению, оговаривается цена подряда, срок выполнения, чьи материалы будут использованы для ремонта ,ответственность за нарушения договора. Это - существенно. Остальное - на усмотрение «договаривающихся сторон», можете включить туда даже ссылку на соблюдение Конвенциии ООН по охране диких животных (бродячие псы, которые могут пострадать от Кобцева В.Ф., отбивающихся от них кусками «тяжолого бетона Б-15»).
Вполне понятно, что материалы, включенные в состав «работы» (в Актах фигурируют «поребрики П -7», «ФЭМ» - тротуарная плитка, «кирпичный щебень, толщиной 12 см.», «тяжелый бетон Б-15») существенно влияют на стоимость договора-подряда, но … Акт появляется только после выполнения работ, а стоимость «забита» в договор еще на этапе согласования цены.
Как вы думаете, если вам подрядчик предлагает обклеить обоями квартиру по цене в 1,5-2 раза превышающей цену покупки этих же обоев вами лично — это повлияет на выбор подрядчика?
Лично я бы, предложил ему «самостоятельно» купленные обои, зачем платить лишнее!!!
Что касается актов, то лучше бы ФЛП Кобцев В.Ф. их не готовил на «программном комплексе АВК-5 (2.11.2)». Почему? Да там «всплыла» работа нанятых работников (см. Акты №1 и №2 по типовой форме КБ-2в ). Статус работников не ясен - либо это субподрядчики (тогда Кобцев В.Ф. должен из них удержать НДФЛ по ставке 15% и перечислить его в горбюждет, либо это наемные работники, с которых также нужно удержать НДФЛ и еще целый ряд платежей (ПФУ и другие соцфронды). Обычная практика - в калькуляцию вставлять эти расходы (если они начисляются в самом деле).
“Мы бы боролись за Ваши права, если бы это входило в наши обязанности”
Все, утомил я вас изрядно.
А теперь о вопросах и сравнении двух подходов при найме подрядчика за свои деньги (ремонт вашей квартиры) или за деньги бюджета (ремонт тротуара в городе).
1. Почему Заказчик, распоряжающийся нашими (не своими) деньгами , г-н Левченко Н.Н. не представил Дефектный акт на ремонтируемый участок тротуара сразу, а только после повторной настойчивой просьбы ?
Почему не указан конкретный объем (в м.кв.) работ в Договоре подряда?
2. Почему не рассмотрены альтернативы? Например, ООО «Альтернатива» доблестного депутата Шваба В.Н., неоднократно предлагавшего замостить своей плиткой весь город, за «очень дешево»? Есть ли опыт у ФОП Кобцева В.Ф. в этой области деятельности?
3. Как можно согласиться на ТАКОЙ срок выполнения работ? «Пройдет зима, наступит лето, спасибо Партии Регионов за это»?
4. Срок гарантии на тротуар в 12 месяцев? Это я вам скажу - «эксклюзив»!!! Минимальный срок гарантии по тротуару - 5 лет . И то, это у пацанов с кривыми руками. 10 лет - стандартный срок гарантии. Вы бы согласились на результаты ремонта квартиры с гарантией 12 месяцев? Я — ни в жизнь!
5. Пикантность ситуации в том, что ФОП Кобцев В.Ф... внес изменения в сведения Государственного Реестра физлиц- предпринимателей через 35 дней после заключения Договора. Обычно это делают для внесения/удаления видов деятельности. Что именно изменено?Более того,в пакет документов он приложил старое свидетельство плательщика единого налога (срок закончился 31.12.2011 г.) Почему? И никто не обратил внимания? Почему? Пришлось приложить некоторые усилия(?), и выяснить, что новое свидетельство Кобцев В.Ф. получил только в июне месяце и там, действительно, указан ФОП единщик по ставке 5% от вала (без НДС)! А каким документом пользовался ФОП в период с 01.01.12 до 31.05.12 г.?
Какая разница? Да, подозреваю, что на руках у него либо вообще не было Свидетельства, либо оно было на старом бланке и, возможно, во второй группе, что не давало права браться за такие виды работ ( вторая группа единщиков не имеет права оказывать услуги бюджетным организациям! ) Третья группа подходит только по ставке 5% без уплаты НДС, что только с этой сделки составляет минимум 2500 грн. Но налоговая сумма нигде в документах не высветилась? Если эти вещи пропустил финансист УЖКХ, то его и ФОП Кобцева В.Ф. ждут крупные неприятности.
6. Где брал «ФЭМ»ы для тротуара Кобцев В.Ф.? Случайно, не у депутата ли Шваба В.Н.? Но Шваб В.Н. всегда «декламироал» ведь совершенно другие, более низкие цены...
7. Кто нибудь представляет «устройство дорожных корыт полукорытного профиля» (???) с последующим « устройством оснований из кирпичного (???) щебня толщиной 12 см»?
8. Так сколько в итоге уложено плитки? 100 м2? Или 200 м2? Если, все таки 200 м2, то почему различается площадь разборки старого покрытия, всего 100 м2? Что, песок выкладывали сразу, по всей длине (попал в первый акт)? Вроде - не технологично. Его растолкут пешеходы.
9. Последний вопрос. «Твердая цена» в 50000 грн. не уплачена. Уплачено 45498,52 грн.
Кто-то не выполнил своих обязательств по Договору?
Заказчик? Почему?
Подрядчик? Почему?
Ну, и причем тут мэр Козюберда? А фиг его знает! Виноват, как обычно, "папередник"?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Понедельник, 23.07.2012, 14:04 |
| |
| |
| IvanK |
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 14:41 | Сообщение # 1325 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Quote (Kiss19) Ну, и причем тут мэр Козюберда? А фиг его знает! Виноват, как обычно, "папередник"?
Виновна сложившаяся СИСТЕМА БЕЗНАКАЗАННОСТИ И БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Вот Вы провели расследование с предоставлением фактов...Кажется ,чего еще?
Правоохранительные органы ,имея на руках готовенькое, кинутся искать полукорытное в корытном бюджете?
Сомнительно,однако...
Уже то, что гигант строительных работ сначала копал,потом оформлял, говорит о том, что он всего лишь..верхушка того,на кого он работает..
Ну не с улицы же он нарисовался с таким одиозным договором и поребриками с применением автогрейдеров?!
Судебно-бухгалтерская экспертиза за один присест расставит все по своим местам..уже приведенная несуразность дает основания для таких выводов...только вряд ли позволит кто то покружить экспертам над местом пришествия... 
СИСТЕМА САМА СЕБЯ ЗАЩИЩАЕТ!
Сообщение отредактировал IvanK - Понедельник, 23.07.2012, 14:44 |
| |
| |
| pravpro |
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 14:42 | Сообщение # 1326 |
Участник
Сообщений: 240
| Уважаемый Светиков ! комп. 1393. А где Вы видели мой диплом юриста-? У меня есть просто ЗНАКОМЫЕ БУКВЫ в законодательных актах и большой практический опыт их применения.
А ВЫ гнали,гнали какую-то чушь по налого-арендным платежам за землю, отводам земли и сделали вывод о добровольности пользования и платежам за землю(?!). И после этого с умным видом оцениваете кто юрист, а кто нет. Батенька не в этом дело, а в сути рассматриваемых вопросов. Потому что, даже со стороны, невежественные толкования юридических вопросов по сути,- КОРОБИТ(!). Вы, непонятно с какой стати - стали на защиту К.Г. - оценивая его деятельность, как гор.головы, пытаетесь всему городу Рубежное доказать: "ЧТО ВИСЯЧИЙ - ЛУЧШЕ ЧЕМ СТОЯЧИЙ".
На мой взгляд: - не по сеньке - шапка!
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 17:09 | Сообщение # 1327 |
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Kiss19) Например, ООО «Альтернатива» доблестного депутата Шваба В.Н., неоднократно предлагавшего замостить своей плиткой весь город, за «очень дешево»? Есть ли опыт у ФОП Кобцева В.Ф. в этой области деятельности?
Quote (Светиков) Я ведь не только буквы, но еще и законы знаю.
Сообщение отредактировал Chuvirlol: - Понедельник, 23.07.2012, 17:10 |
| |
| |
| IvanK |
Дата: Понедельник, 23.07.2012, 20:52 | Сообщение # 1328 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Quote (Chuvirlol:) светикова голыми руками не возьмёшь)
26.07.12 на суде все и определится!
|
| |
| |
| pravpro |
Дата: Вторник, 24.07.2012, 18:10 | Сообщение # 1329 |
|
Участник
Сообщений: 240
| Дословно ув. Светиков Ваш комп.:"Обязательной частью является земельный налог. Но это если оформлен землеотвод. Если землеотвод не оформлен, то налоговая не сможет взыскать эти деньги, тогда это самовольное пользование земельным участком.
А вот аренда земельного участка - это вещь добровольно-принудительная. Можешь не заключать договор, но тогда землю фиг получишь. А вот обязать кого-либо заключить договор суд не может. Если я в этом ошибаюсь, пусть юристы поправят - что там об этом говорит ГПК?
Что касается суда, то он естественно не может дублировать законы - повторяя их суть. Но он может обязать любого - ИХ ВЫПОЛНЯТЬ. Суд не будет обязывать юр.физ.лицо заключить договор аренды на зем.участок, но выполнить норму закона по этому вопросу- запросто. Это Вам мое мнение(не юриста) - на Ваши "корявые" извороты.
|
| |
| |
| IvanK |
Дата: Четверг, 26.07.2012, 22:57 | Сообщение # 1330 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Сегодня, 26 июля 2012 года, должно было состоятся заседание Рубежанского горсуда по по иску Константина Козюберды к Рубежанскому городскому совету об отмене незаконного решения о досрочном прекращении полномочий городского головы.
Однако заседание было перенесено.
Об этом «Восточному варианту» сообщили в пресс-службе Луганского обкома КПУ.
По информации пресс-службы, суд перенесли из-за того, что не пришли ответчики - рубежанские депутаты-регионалы и их юристы.
В свою очередь, пресс-служба Луганского областного отделения Комитета избирателей Украины сообщает, что в начале заседания, «судья Москаленко зачитала ходатайство адвоката Рубежанского городского совета (по доверенности) с просьбой перенести заседание из-за необходимости в этот день быть на другом судебном заседании по уголовному делу в Северодонецке.
С таким же ходатайством обратился в суд представитель Рубежанского городского совета - ему нужно присутствовать в судебном заседании по делу, по которому обществу Рубежного нанесен значительный материальный ущерб.
Адвокаты Козюберды назвали эти причины неуважительными и потребовали проводить судебное заседание.
Однако судья, назвала дело «таким сложным», а также учитывая, что в административном деле обязанность доказывать правомерность своих действий возложена на ответчика и что это первая неявка стороны ответчика, приняла заседание отложить - на 7 сентября, после своего отпуска», - говорится в сообщении ЛОО КИУ.
Кроме того, по словам Константина Козюберды, он предвидел такое развитие событий, назвав его «умышленным затягиванием процесса».
Ведь обе стороны за полторы недели были должным образом предупреждены о времени судебного заседания.
К тому же, учитывая то, что на заседание не явились свидетели стороны ответчика, решение суда, по его мнению, было заранее согласовано с городским советом.
Напомним, 27 июня 2012 года, Рубежанский городской совет (Луганская область) принял решение о прекращении полномочий городского головы Константина Козюберды.
Отметим, что позже стало известно о том, что Константин Козюберда обратился в городской суд с требованием разобраться в законности решения сессии горсовета о досрочном прекращении его полномочий, которое депутаты-регионалы приняли 27 июня 2012 года.
Кстати, Константин Козюберда стал мэром Рубежного в 2010 году, был поддержан Коммунистической партией Украины.
В ЛОО КИУ уже высказывали мнение, что «зачистка» мэра в Рубежном связана с намерением включить в 112 избирательном округе в действие административный ресурс в интересах будущего кандидата от Партии регионов Юлия Иоффе. Коммунист Спиридон Килинкаров уже заявил, что будет баллотироваться в ВР именно по рубежанско-первомайскому избирательному округу №112.
Мэром второго города, входящего в этот округ, Первомайска, также является коммунист - Борис Бабий.
16 июля, в Рубежанском городском суде состоялось предварительное заседание по иску Константина Козюберды к Рубежанскому городскому совету об отмене незаконного решения о досрочном прекращении полномочий городского головы.
http://v-variant.lg.ua/region/46659-sud-po-isku-eks-mera-rubezhnogo-konstantina-kozyuberdy-perenesli-segodnya-ne-yavilis-otvetchiki.html
Сообщение отредактировал IvanK - Четверг, 26.07.2012, 23:04 |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 26.07.2012, 23:03 | Сообщение # 1331 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (IvanK) по которому обществу Рубежного нанесен значительный материальный ущерб.
Quote (IvanK) приняла заседание отложить - на 7 сентября, после своего отпуска
|
| |
| |
| IvanK |
Дата: Четверг, 26.07.2012, 23:12 | Сообщение # 1332 |
|
Участник
Сообщений: 112
| Quote (IvanK) С таким же ходатайством обратился в суд представитель Рубежанского городского совета - ему нужно присутствовать в судебном заседании по делу, по которому обществу Рубежного нанесен значительный материальный ущерб.
Quote (Chuvirlol:) а каковы интересно размеры этого материального ущерба7
Здесь нужна последовательность.А то все спокойно загорают,пиво пьют и отдыхают,а здесь такое!
Может Рубежное давно гремит под фанфары???
Обществу сначала интересно было бы узнать, ЧТО за дело?
КТО нанес?
КАКИМ образом это случилось?
Ну и...КАКОЙ РАЗМЕР??
В ИТОГЕ???
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Пятница, 27.07.2012, 12:53 | Сообщение # 1333 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (IvanK) КАКИМ образом это случилось? Ну и...КАКОЙ РАЗМЕР??
|
| |
| |
| Бабай |
Дата: Вторник, 31.07.2012, 11:51 | Сообщение # 1334 |
|
|
вы послушйте что " наш " мэр б/У несёт про народные слушанья и про рынок... противно слушать... 
Сообщение отредактировал Законопослушник - Вторник, 31.07.2012, 11:52 |
| |
| |
| antares |
Дата: Вторник, 31.07.2012, 13:48 | Сообщение # 1335 |
Форумщик
Сообщений: 691
| Так вот оказывается как дело было...
Сильные духом всегда встречают сопротивление слабых умом.
|
| |
| |
| Алексчук |
Дата: Среда, 01.08.2012, 08:10 | Сообщение # 1336 |
Участник
Сообщений: 117
| Quote (Законопослушник) вы послушйте что " наш " мэр б/У несёт про народные слушанья и про рынок... противно слушать...
И чо? Разве в сказанном нет доли правды?
Учитесь анализировать все, что Вам говорят и показывают. Не отдавайте свою судьбу в руки других.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Среда, 01.08.2012, 09:46 | Сообщение # 1337 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Алексчук) И чо? Разве в сказанном нет доли правды?
|
| |
| |
| Бабай |
Дата: Среда, 01.08.2012, 23:35 | Сообщение # 1338 |
|
| Quote (Chuvirlol:) и в этой доле в основном ложь
согласен
|
| |
| |
| Алексчук |
Дата: Суббота, 04.08.2012, 12:58 | Сообщение # 1339 |
|
Участник
Сообщений: 117
| Quote (Chuvirlol:) и в этой доле в основном ложь
Создается впечатление, что Вы много телевизор смотрите. Мозги "хорошей" жизнью там хорошо промывают.
Учитесь анализировать все, что Вам говорят и показывают. Не отдавайте свою судьбу в руки других.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 06.11.2013, 11:27 | Сообщение # 1340 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Н-да!
Комментарии из форума переместились в раздел "Главная » Статьи » Основное » Новости города Рубежное".
Здается мне, попытка рассадить форумчан - "по песочницам" привела к ... неожиданному результату.
Как дисциплинированный пользователь позволю себе прокомментировать новость о "неожиданном" решении местного суда по отмене решения сессии об отстранении Козюберды К.Г. от стула, тьфу ты - от кресла.
Итак, самый "справедливый" в мире Рубежанский суд принял очередное "справедливое" решение.
Но! Цитирую новость:
"Рубежанский суд не смог определиться, за какой период должна быть взыскана зарплата за вынужденный прогул."
Это - по "пацански", дружба дружбой, а табачек врозь!
В качестве компенсации - "...Рубежанский суд также признал незаконным отстранение мэра от ведения 34-й сессии горсовета".
Ежу понятно, вместо компенсации - дать К.Г. порулить 34-й сессией горсовета. А прикольно будет выглядеть повторная 34-я сессия?
"И весьма вероятно, что их выиграет … Константин Козюберда."
Справедливо заметил Sender - мнение и уверенность Пресс-службы ЛОО КИУ отдает параноидальным оптимизмом, почему-то вспомнился лохторат КПУ созываемый на сходки пухлогубым Петюней Симоненко с призывом провести референдум по вопросу вхождения ... ну, вы поняли куда. Неясен вопрос - со скипидаром или с маслом.
Кстати, выскажу собственное мнение - восседающий в кресле мэра К.Г. устроит всех, коммунистов - по определению, г-на Хоменко А.В. - по призванию ( сидение в засаде на посту секретаря горсовета - поза умной обезьяны), г-на Маслова - потому что появится вариант боксерской груши, на которой можно оттянутся по полной с практически нулевой вероятностью победы на выборах.
Да, кстати, вяло текущая борьба "тайских мальчиков" (время и место проведения выборов не зависит от желания "тайских мальчиков") - также устраивает всех, кроме ... горожан.
Если у вас есть еще чего кушать, рассаживайтесь поудобнее - далі буде...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Среда, 06.11.2013, 11:31 |
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Среда, 06.11.2013, 16:10 | Сообщение # 1341 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Цитата Kiss19 (  ) почему-то вспомнился лохторат КПУ созываемый на сходки
По Линёву сегодня ходили зазывалы от КПУ, собирали подписи и раздавали листовки с пламенной речью т-ща Задираки.
Просили прийти на сходку с докУментом...
Я пробежала взглядом по написанному, все было расписано сочно и красочно, во всех деталях о том, что нас ждёт если мы не придём на явку пункт сбора подписей с документами. Чуйствую, что пенсионеры, которым неча делать, припрутся и поставят подписи... 
Ну в принципе можно сходить поглядеть на бесплатный цирк.
Цитата Kiss19 ( ) далі буде..
Ждём-с..
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:30 | Сообщение # 1342 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| А надо ли вам знать то, что не знаете, если не знаете, что вам надо?
На главной странице этого сайта была размещена статья депутата горсовета Харчука В.Ю. о сессии горсовета, на котором принято решение об условиях оплаты труда секретаря горсовета, замов городского головы и управляющего делами в части установления персональных надбавок за особо важные работы к сумме оклада, надбавки за ранг госслужащего и надбавки за выслугу лет величиной в 100 %.
Мне, естественно, пришло в голову поинтересоваться за что именно, тем более в таких размерах оценивают упомянутые в Решении работники местного самоуправления свой труд. Деньги то платим им мы, горожане.
Возможно, я чего-то недопонимаю, мне хотелось бы поделиться с толковыми людьми свими выводами, прав я или нет.
1. Обосновывается подобное решение нормами постановления Кабинета Министров Украины от 9 марта 2006 р. № 268, Приложениями №50 и №57.
http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/268-2006-п/page).
В Приложении №50 приведены только схема должностных окладов руководящих работников и специалистов местных городских советов и исполкомов. Ни о каких надбавках здесь речь не идет! Если не ошибаюсь, для нашего города оклады: головы – 1974 грн., замы , секретарь и управделами – 1776 грн.
2. Приложение №57 содержит таблицу надбавки за ранг соответствующих служащих местного самоуправления как конкретную сумму в зависимости от ранга. Т.е. и здесь отсутствует какое либо упоминание об надбавке за особо важные трудовые подвиги.
3. Смотрим, где именно Кабмин Украины упоминает об надбавке «за особо важные работы.»
Вот здесь:
Пункт 2 Постановления №286.№ « Надати право керівникам органів, зазначених у пункті 1 цієї постанови, у межах затвердженого фонду оплати праці установлювати:
в) надбавку за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи:
«керівникам структурних підрозділів, їх заступникам, спеціалістам - у розмірі до 50 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця (дипломатичний ранг, класний чин, кваліфікаційний клас, спеціальне звання) та надбавки (винагороди) за вислугу років;
керівним працівникам і спеціалістам департаментів, управлінь, відділів, інших структурних підрозділів, які безпосередньо займаються розробленням проектів нормативно-правових актів, проводять експертизу проектів таких актів (якщо положеннями про підрозділи передбачено виконання такої роботи);
керівним працівникам і спеціалістам, які забезпечують адміністрування податків, зборів, митних платежів, єдиного внеску, протидію контрабанді та порушенню митних правил, особам начальницького складу податкової міліції, які здійснюють оперативно-розшукову діяльність та досудове розслідування кримінальних правопорушень, структурних підрозділів Міністерства доходів і зборів;
керівним працівникам і слідчим органів внутрішніх справ, посади яких віднесені до відповідних категорій посад державних службовців і які здійснюють досудове розслідування кримінальних правопорушень, - у розмірі до 100 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця (дипломатичний ранг, класний чин, кваліфікаційний клас, спеціальне звання) та надбавки (винагороди) за вислугу років.»
4. В Решении названы конкретные фамилии, в настоящее время пребывающие в должностях: секретарь горсовета Хоменко А.В., три зама городского головы Подхватилин П.А. , Тарабановский М.М., Сидоренкова Л.Р. и управляющая делами исполкома Челомбитько Т.А. Либо полная юридическая некомпетентность, либо в высшей степени искаженная самооценка разработчика проекта решения горсовета и, как следствие, нарушение целого набора законов и правовых норм Украины могут отнести указанных лиц к – «керівним працівникам і слідчим органів внутрішніх справ, посади яких віднесені до відповідних категорій посад державних службовців і які здійснюють досудове розслідування кримінальних правопорушень, - у розмірі до 100 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця (дипломатичний ранг, класний чин, кваліфікаційний клас, спеціальне звання) та надбавки (винагороди) за вислугу років».
У нас великолепная четверка приравняла себя к - керівним працівникам і слідчим органів внутрішніх справ, посади яких віднесені до відповідних категорій посад державних службовців?
Это похоже на самоуправство? Или на превышение властных полномочий?
5. Пункт 1 , абзац 2 Постановления Кабмина Украины недвусмысленно говорит об условиях оплаты должностных лиц местного самоуправления:
«Умови оплати праці посадових осіб місцевого самоврядування визначаються органом місцевого самоврядування виходячи з умов оплати праці, встановлених для державних службовців відповідних категорій і схем посадових окладів згідно з додатками 48-54 і 57.»
Для нашего города – это Приложения 50 и 57. Все. В них нет ни 100%, ни - за «виконання особливо важливої роботи!»
Что нарушает принятое Решение сессии городского совета?
1. Конституция Украины:
«Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.»
.
2. Закон України «Про службу в органах місцевого самоврядування»
«Стаття 21.Умови оплати праці посадових осіб місцевого самоврядування
визначаються Кабінетом Міністрів України.
Джерелом формування фонду оплати праці посадових осіб місцевого самоврядування є місцевий бюджет.»
Стаття 23.Відповідальність за порушення законодавства про службу в органах місцевого самоврядування.
Особи, винні у порушенні законодавства про службу в органах місцевого самоврядування, притягуються до цивільної, адміністративної або кримінальної відповідальності згідно із законом.»
За нецелевое использование бюджетных средств предусмотрена ответственность?
Должностные лица превысили полномочия? Подготовив, завизировав и проведя через профильную комиссию проект решения горсовета? Горсовет принял решение, тем самым вышел за рамки требований Конституции и закона?
3. Учитывая, что без высоких представителей должностных лиц местного самоуправления проект такого решения не проталкивался бы со скандалом через согласования, визирования, рассмотрения профильной комиссии и сессии горсовета – налицо проявление и факт самоуправства, превышение полномочий и коррупции.
Спросите, кто именно нарушил пофамильно?
Не знаю.
Узнать можно, просмотрев контрольный талон движения документа, там написано, кто составил проект решения, кто его завизировал? Кто подтвердил юридическую чистоту? Кто рассмотрел на профильной комиссии и кто проголосовал за рекомендацию к вынесению на сессию и принятию? Наконец, кто вынес на сессию и «продавил» это грубое нарушение законов, «освятил» рост благосостояния верхушки «избранных» (так они считают) управленцев за счет городского бюджета.
4. P.S. Забавно, что если принять решение за действительное, то те же лица «вляпываются» в нарушение другого Кодекса Украины.
КЗОТ України
«Стаття 2-1. Рівність трудових прав громадянУкраїни
Україна забезпечує рівність трудових прав усіх громадян незалежно від походження, соціального і майнового стану, расової та національної приналежності, статі, мови, політичних поглядів, релігійних переконань, роду і характеру занять, місця проживання та інших обставин».
Должностные лица допустили неравенство трудового права остальных работников горсовета и исполкома, имеющих право на подобную надбавку (в трактовке горсовета).
Почему не рассмотрены подобные надбавки для должностных лиц других категорий?
Для тех, кто не любит больших текстов.
Смысл статьи:
1. При расчетных показателях Кабмина Украины расходы на содержание органа местного самоуправления г.Рубежное немного выше 5 млн.грн. на 2014 г. , финансовое управление г.Рубежное вставляет в план расходов на эти же органы самоуправления сумму почти 12 млн. грн. Т.е. разница в сумме 6.5. млн. грн. естественно будет переброшена из СОБСТВЕННЫХ доходов города.
2. Чиновничья самодеятельность в области надбавок "за оскорбительные надписи на заборах" скоро оставит нас без дорог, парков и освещения улиц. Заборы то - останутся...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Понедельник, 17.02.2014, 16:59 |
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:58 | Сообщение # 1343 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| ф
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
Сообщение отредактировал Kiss19 - Понедельник, 17.02.2014, 18:01 |
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Понедельник, 17.02.2014, 18:49 | Сообщение # 1344 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Цитата Kiss19 ( ) за особо важные трудовые подвиги.
В нашем исполкоме сидят "Кулибины", чо уж там мелочиться.
Сегодня ямы на дороге, которые осенью засыпали песком (см.тему про дороги и бурьяны), продолжили ремонтировать, а именно сыпнули в эти размытые ямы - щебня и заровняли по новой трактором. К 8му марта, глядишь, и на цемент расщедрятся.
За такие заслуги надо к ордену представить, а они по скромненькому, только на премии и расчитывают, много ведь не надо...
Гениально!!!
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Вторник, 18.02.2014, 14:51 | Сообщение # 1345 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Только сейчас дошло - проект Решения горсовета "про надбавки" кто-то же готовил?
Вот вы как думаете, если бы вы сами для себя планировали размер "заначки", припрятываемый от жены,
вы бы считали это - " високим досягненням у праці або виконання особливо важливої роботи"?
Наверное!
Так чего же вы хотите от А.В.Хоменка?
Что бы он не считал это "особо важной работой"?
Короче, как только подготовил приказ на премию - считай очень важную работу сварганил.
Получи надбавку.
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Четверг, 20.02.2014, 00:23 | Сообщение # 1346 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| На сессии городского совета 30 января 2014г. управляющий делами исполкома Челомбитько Т.А. доложила о проекте решения «Об условиях оплаты труда секретаря городского совета, заместителей городского головы, управляющей делами исполкома» (приложение), в котором говорится, что зарплата вышеупомянутых лиц будет осуществляться в пределах утвержденного фонда оплаты труда на бюджетный год в следующем порядке:
1.3. надбавка за выполнение особо важной работы в размере 100% к должностному окладу с учетом надбавки за ранг служащего органов местного управления и надбавки за выслугу лет;
1.4. премирование может осуществляться в отдельных случаях по результатам работы на основании решения городского совета.
В Постановлении №268 на которое была ссылка в проекте решения 100% надбавка предусмотрена: «керівним працівникам і спеціалістам департаментів, управлінь, відділів, інших структурних підрозділів, які безпосередньо займаються розробленням проектів нормативно-правових актів, проводять експертизу проектів таких актів (якщо положеннями про підрозділи передбачено виконання такої роботи); керівним працівникам і спеціалістам, які забезпечують адміністрування податків, зборів, митних платежів, єдиного внеску, протидію контрабанді та порушенню митних правил, особам начальницького складу податкової міліції, які здійснюють оперативно-розшукову діяльність та досудове розслідування кримінальних правопорушень, структурних підрозділів Міністерства доходів і зборів; керівним працівникам і слідчим органів внутрішніх справ, посади яких віднесені до відповідних категорій посад державних службовців і які здійснюють досудове розслідування кримінальних правопорушень, - у розмірі до 100 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця (дипломатичний ранг, класний чин, кваліфікаційний клас, спеціальне звання) та надбавки (винагороди) за вислугу років».
В письме министерства труда и соцполитики сказано, что надбавка за выполнение особо важной работы устанавливается на четко определенный срок, т.е. на период этой особо важной работы, только в чем заключается эта особо важная работа для вышеупомянутых лиц не известно и на сессии об этом не доложили.
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 30.01.2008 р. № 38/13/84-08
Щодо встановлення надбавки за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи
Департамент з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянув Ваш лист щодо встановлення надбавки за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи згідно пункту 2 постанови Кабінету Міністрів України від 09.03.2006 № 268 та в межах компетенції повідомляє.
Відповідно до пункту 2 постанови Кабінету Міністрів України від 9 березня 2006 р. № 268 "Про упорядкування структури та умов оплати праці працівників апарату органів виконавчої влади, органів прокуратури, судів та інших органів" (зі змінами) керівникам відповідних органів в межах установленого фонду оплати праці надано право установлювати працівникам надбавки за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи у розмірі до 50 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця та вислугу років.
Надбавки за високі досягнення у праці встановлюються залежно від конкретних завдань, що стоять перед відповідним органом, у разі сумлінного та якісного виконання працівником протягом певного періоду своїх посадових обов'язків, професіоналізму, компетентності, ініціативності та відсутності порушень виконавської і трудової дисципліни за наказом керівника.
Надбавка за виконання особливо важливої роботи встановлюється на чітко визначений термін, тобто на період виконання цієї роботи, з метою стимулювання прискорення її виконання та підвищення якості виконуваної роботи.
Надбавка скасовується або зменшується у разі несвоєчасного виконання завдань, погіршення якості роботи і порушення трудової дисципліни. Скасування надбавок провадиться за наказом відповідного керівника з обов'язковим зазначенням конкретних обставин, які потягли скасування.
Працівникам може бути встановлена одна з надбавок у розмірі до 50 відсотків посадового окладу з урахуванням надбавки за ранг державного службовця, дипломатичний ранг, за класний чин, кваліфікаційний клас та спеціальне звання — за високі досягнення у праці або за виконання особливо важливої роботи.
Директор Департаменту О. Товстенко
Мною было дано депутатское обращение (приложение) с просьбой предоставить копии всех документов за ноябрь, декабрь 2013г. и январь 2014г., дающих право на выдачу надбавок и премий работникам исполнительной власти в частности по всем замам, секретаря городского совета и управляющему делами исполкома. Мне предоставили только копии решений городского совета (приложения) несмотря на то, что в письме министерства труда и соцполитики сказано, что : « Надбавки за високі досягнення у праці встановлюються залежно від конкретних завдань, що стоять перед відповідним органом, у разі сумлінного та якісного виконання працівником протягом певного періоду своїх посадових обов'язків, професіоналізму, компетентності, ініціативності та відсутності порушень виконавської і трудової дисципліни за наказом керівника». Никакие документы по конкретным заданиям предоставлены не были.
В Положении о премировании должностных лиц (приложение) указано, что секретарю гор.совета, заместителям городского головы, управделами исполкома премия выплачивается на основании рекомендации мандатной комиссии, которая предварительно рассматривает представление городского головы по премированию указанных лиц. Городскому голове размер премии может повышаться сверх базового (25%) в соответствии с пунктом 2.13. Положения в котором говорится : «Размер премии работнику может повышаться сверх базового за особый личный вклад по внедрению инноваций в служебную деятельность, организацию и проведение мероприятий общегородского и областного уровня, выполнение поручений особой срочности и сложности, а также сверх объемов, определенных должностными обязанностями при условии наличия экономии фонда зарплаты», но никакие документы ни на сессии горсовета ни по депутатскому обращению не предоставлены. Напрашивается вопрос, а существуют ли они вообще? И на каком основании разбазариваются бюджетные деньги, если нет подтверждающих документов?
Сообщение отредактировал Ельчанинова - Четверг, 20.02.2014, 00:37 |
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Четверг, 20.02.2014, 00:29 | Сообщение # 1347 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Не все приложения поместились
|
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Четверг, 20.02.2014, 00:32 | Сообщение # 1348 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Положение о премировании, которое тоже не поместилось
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:34 | Сообщение # 1349 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата Ельчанинова ( ) В Положении о премировании должностных лиц (приложение) указано, что секретарю гор.совета, заместителям городского головы, управделами исполкома премия выплачивается на основании рекомендации мандатной комиссии, которая предварительно рассматривает представление городского головы по премированию указанных лиц.
Прошу прощения за длинную цитату, но она кое что проясняет в вопросе, кому первому в голову приходит мысль: "А не сделать ли себе ...приятно?".
Я правильно понял, что где-то в конце месяца городской голова (или тот, кто его замещает) поковыряв в носу задает себе вопрос: " Мля-я-я... Скока дел я переделал! Скока претерпел! Пора уже и особо важное что-нить сделать! Написать представление. О премировании. Или - о надбавке. Есть еще одна приятная вещица - материальная помощь!!! Но, мля, можно только раз в году... Жаль. И жаль, что еще и эту, млять "команду" тоже нужно уважить. А то заложат еще когда-нить."
И вот рождается в муках творчества бумага "Представление". А там несколько козырных фамилий и оценка творчества в виде числа, в процентах.
Далее, по накатанному, в мандатную комиссию. Полностью она называется - "Постоянная комиссия городского совета мандатная, по вопросам депутатской деятельности и этики, гласности и законности.
За "гласность" не буду спрашивать, чиновники и депутаты при этом слове кривятся как от меркаптана.
А вот слово "этика" позволяет делать морду кирпичем при вопросе :" Может сэкономим бюджет? За кой ляд такие зарплаты платить в нищем и полуразваленном поселке городского типа? Не этично!".
Ну, в семье не без урода. Депутат Харчук В.Ю., фулюган и потрясатель основ местного самоуправления, мутит воду, все спрашивает - "За шо? За шо?".
За успехи!!!
Какие? А широкого круга! На работу пришел - уже зачет. С работы ушел - это уже +10%. В Луганск съездил - за интенсивный труд и опасность на родных дорогах - надбавка за особо важное.
Ближе к телу. Наступает парад - алле. Т.е. сессия горсовета. Ну, на ролике вы видели, как нервно, но всегда с положительным результатом заканчивается голосование по премированию или надбавкам.
Вот какой-то депутат, похожий на Гребенюка В. И., постоянно упоминает про мизерную зарплату управленцев и их серьезные материальные проблемы. Возможно кризис отразился и на них. Я вот отыскал газетку с доходами высшего эшелона власти:
Зарплаты в месяц 2011 г.:
Мэр Козюберда К.Г. - Всего - 7082 грн. По курсу 8.0 = $885.
Секретарь Хоменко А. - 7912 грн. = $989.
Управделами Челомбитько Т. - 8573 грн. = $1072.
Зам. Рогалев А. - 6590 грн. = $824.
Зам. Подхватилин П. - 4576 грн. = $572.
Зам. Сидоренкова Л. - 4043 грн. =$505.
Ну да, ну да, ну шо это за зарплаты. Курам на смех.
Хотя, если сравнить с минимальной пенсией в 2011 г. - 750 грн., на которую выживали очень и очень многие...
P.S. Посвящаю это єссе депутату Гребенюку В. И. - пусть штудирует перед дележом премий и надбавок.
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 20.02.2014, 16:40 | Сообщение # 1350 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата Ельчанинова ( ) И на каком основании разбазариваются бюджетные деньги
Цитата Kiss19 ( ) поковыряв в носу задает себе вопрос: " Мля-я-я... Скока дел я переделал!
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
