|
Народные слушанья о запрете установки автономного отопления
|
|
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Суббота, 19.05.2012, 14:02 | Сообщение # 481 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| Вот наши пацаны "обогатили" нас ещё на 60 000 гр. В самый раз премию выдать ...
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Суббота, 19.05.2012, 21:26 | Сообщение # 482 |
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| штраф в 60 штук маловато. надо было 600 чтоб невыи. а ещё лучше админштрафы на рыло
Сообщение отредактировал Chuvirlol: - Суббота, 19.05.2012, 21:27 |
| |
| |
| Pinochet |
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 17:43 | Сообщение # 483 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 18
| Quote (Kiss19) АМКУ наказал за незконное взимание денег за выдачу ТУ!!! Константин Григорьевич, вас пора в угол "на горох" ставить, как лукавого школяра. |
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Воскресенье, 20.05.2012, 22:02 | Сообщение # 484 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (Pinochet) а он у нас гордый-
|
| |
| |
| zvet |
Дата: Вторник, 22.05.2012, 01:04 | Сообщение # 485 |
Участник
Сообщений: 138
| Quote (Kiss19) АМКУ наказал за незконное взимание денег за выдачу ТУ!!!
А он врет и не краснеет, что прокуратура и МАКУ запретили. из документов же ясно, что прокуратура и АМКУ писали о незаконном получении денег за техусловия, это же сколько лет обдирали население? Так теперь другой бес предел - запретили установку автономного отопления, но народ молчит может больше оно никому не надо, кто хотел тот раньше поставил.
|
| |
| |
| Murka |
Дата: Вторник, 22.05.2012, 02:59 | Сообщение # 486 |
|
Бывалый
Сообщений: 327
| Quote (zvet) это же сколько лет обдирали население?
Пришла беда отворяй ворота.....
|
| |
| |
| Pinochet |
Дата: Среда, 23.05.2012, 07:29 | Сообщение # 487 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 18
| Этот негодяй запретил автономку усным распоряжением. Такого беспредела при Бусенкове не было.
Городского голову в отставку за нарушение присяги госслужащего, превышение служебных полномочий, принятие решений противорячащих интересам громады (Продажа земли под центральным рынком, незаконное подписание договора с ЧП "Ромалекс", Запрет индивидуалки и т.д).
|
| |
| |
| nuegonah |
Дата: Среда, 23.05.2012, 12:48 | Сообщение # 488 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Kiss19, что-то в последнее время так и прет от Вас определенная запрограммированность...
Я понимаю, натянутые отношения с мэром, не нравитесь вы друг другу, но зачем "передергивать" фа4кты?
Вы даете не полную информацию (а сказать не всю правду - обмануть), манипулируете мнением посетителей...
Зачем? Жертвуете истиной ради "побольше грязи вылить"?
Вот выложили Вы Решение АМКУ по теплосети (страницы, кстати, пронумерованы) - а где 3 и 4 страница? Специально решили не показывать. Я читал это решение, именно в тех страницах суть и изложена - просто и ясно написано - отключение поквартирно - незаконно. А иск теплосети не решение горсовета - фактически перепечатка этих страниц.
Да, написали АМКУ, что незаконно деньги брали за техусловия... но не могли они по другому теплосеть зацепить, не их полномочия наказывать за отключения квартир, а бабло рубить надо, вот и придумали такую схему - раз отключение поквартирно невозможно, значит и ТУ давать нельзя и, следовательно, деньги за это брать нельзя. За уши это все притянуто.
Вот, например, решение верховного суда по этому поводу
В принципе, теплосеть могла бы и обжаловать такое решение АМКУ, но будет ли это делать? Ведь это решение вроде как и на руку теплосети в этой дурацкой войне за автономку...Добавлено (23.05.2012, 12:48)
---------------------------------------------
И еще:
Вот Вы, Kiss19, в соседнем форуме ругаете ту же теплосеть за то, что на запросы Ельчаниновой они или посылают ее в ж...эк, или пишут, что нужно времени и работы дофига на подготовку ответов.
Вот спросила она, как там выделенные деньги на проведение энергоаудита, как использовали? и тут же сокрушаетесь на то, что такая-сякая теплосеть не дала ответа.
Ну во первых, то что Ельчанинова задолбала всех своими идиотскими (извините, по другому никак не могу) запросами, и теплосеть, и водоканал, и тот же исполком - это факт.
Второе - ну не верю я что Ельчанинова только об этом в запросе спрашивала, наверняка еще куча вопросов типа дайте мне информацию такую-то, да еще отдельно вдоль и поперек...
Почему выложен только ответ теплосети, а самого запроса нет? Опять, Kiss19, передергиваете?
А Ельчанинова еще тот фрукт, сначала подставила Малева под удар, человеку коррупцию пришили за то, что не ответил на ее запрос, теперь до руководство теплосети подобным же образом прижать хочет...
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 23.05.2012, 13:31 | Сообщение # 489 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (nuegonah) Вы даете не полную информацию
Quote (nuegonah) где 3 и 4 страница
Я ожидал, что меня упрекнут именно в "заангажированности", стремлении что-то "утаить" и т.п.
Во-первых, вы же сами даете ответ - Quote (nuegonah) не их (АМКУ) полномочия наказывать за отключения квартир,
И наказал АМКУ именно монополиста на рынке за монопольно установленные цены за выдачу ТУ.
Поэтому, АМКУ сколь угодно мог расписывать незаконность отключения, хоть на 3, 4 страницы или на 20 - 30 страницах , какой смысл цитировать то, в чем АМКУ вышел за рамки своих полномочий. С таким же успехом инспектор пожнадзора может дать заключение о неправильно назначенном штрафном на футбольном поле. Ну есть такое мнение. Ну и что?
Во-вторых,
Quote (nuegonah) натянутые отношения с мэром, не нравитесь вы друг другу
Ну, почему? Он очень сексуален, но у меня другая ориентация.
В-третьих, Quote (nuegonah) Ельчанинова еще тот фрукт, сначала подставила Малева под удар, человеку коррупцию пришили
Похоже, у вас - натянутые отношения с Ельчаниновой? Простите, вы какой - ориентации?
Малев - сам себе все пришил! Рано ему еще в директора КП...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| nuegonah |
Дата: Среда, 23.05.2012, 14:15 | Сообщение # 490 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Ну вот, я так и думал...
Вы скатились до уровня ответов на вопросы типа "сам такой" и заскоки в сексуальную плоскость...
Quote (Kiss19) Простите, вы какой - ориентации?
Жалко форум... превратился черт знает во что, попробуй выскажи мнение отличное от кисса, чувырла и еще двух, трех человек, сразу вопли, истерика... Фактически болтовня все тех же нескольких человек...
Посмотрите, сколько участников уже махнуло на форум рукой, вот где тепловичек?, вот его бы интересно послушать, что скажет.
Еще сендеру плюнуть на все это, и будет вам клуб по интересам, а не дискуссия.
Эх, вы, "борцы за справедливость" 
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 23.05.2012, 15:29 | Сообщение # 491 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| nuegonah, ну, ладно, ладно - не обижайся, всякой твари здесь - по паре! Работай и найдешь единомышленников.
За "тепловичка" зря заступаешься , он в теме - посмотри кто готовил сообщение об подаче иска в горсовет, да и к иску на "родного" учредителя он тоже руку приложил.
Quote (nuegonah) заскоки в сексуальную плоскость...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| nuegonah |
Дата: Среда, 23.05.2012, 16:18 | Сообщение # 492 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| А что, подать иск, если не согласен с решением совета - не имел права? Ну извините...
Т.е. если ребенка убивают родители - то и дитятке жаловаться не положено?
Вот почитал такое:
П О С Т А Н О В А
І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И
"22" лютого 2012 р. м. КиївК-887/10
Колегія суддів Вищого адміністративного суду України в складі:
головуючого Смоковича М.І.,
суддів: Мироненка О.В., Чумаченко Т.А.,
розглянувши у письмовому провадженні в касаційній інстанції адміністративну справу
за позовом ОСОБА_1 до Управління житлово-комунального господарства Виконавчого комітету Рівненської міської ради (міжвідомча комісія з розгляду питань відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання) про визнання дій неправомірними, провадження по якій відкрито
за касаційною скаргою Управління житлово-комунального господарства Виконавчого комітету Рівненської міської ради на постанову Рівненського міського суду Рівненської області від 4 липня 2008 року та ухвалу Львівського апеляційного адміністративного суду від 1 липня 2009 року,
в с т а н о в и л а :
У червні 2008 року ОСОБА_1 звернулася до суду з адміністративним позовом до Управління житлово-комунального господарства Виконавчого комітету Рівненської міської ради (міжвідомча комісія з розгляду питань відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання) про визнання дій неправомірними.
В обґрунтування позовних вимог зазначала, що в травні 2008 року звернулася до постійно діючої міжвідомчої комісії з розгляду питань відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання про надання дозволу на відключення її квартири, розташованої в багатоквартирному будинку по АДРЕСА_1, від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання і влаштування індивідуального (автономного) опалення/системи теплопостачання. Відповідач своїм листом від 18 червня 2008 року повідомив її про можливість відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання лише окремого житлового будинку.
Вважає відмову відповідача у відключенні її квартири від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання необґрунтованою, оскільки, на думку позивача, вона протирічить приписам Постанови Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630, яка затвердила Правила надання послуг центрального опалення, постачання гарячої та холодної води і водовідведення, та Порядку відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання, затвердженого наказом Міністерства будівництва України від 22 листопада 2005 року № 4.
Просила суд визнати неправомірними дії постійно діючої міжвідомчої комісії з розгляду питань відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання у відмові надати дозвіл на відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання та влаштування індивідуальної системи теплопостачання, а також зобов'язати Управління житлово-комунального господарства виконавчого комітету Рівненської міської ради (міжвідомчу комісію з розгляду питань відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання) надати дозвіл на відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання квартиру АДРЕСА_1 і влаштування індивідуальної (автономної) системи теплопостачання.
Постановою Рівненського міського суду Рівненської області від 4 липня 2008 року, залишеною без змін ухвалою Львівського апеляційного адміністративного суду від 1 липня 2009 року, позовні вимоги задоволено в повному обсязі.
У касаційній скарзі Управління житлово-комунального господарства виконавчого комітету Рівненської міської ради, посилаючись на порушення судами попередніх інстанцій норм матеріального права, просить скасувати їх рішення та ухвалити нове судове рішення.
Касаційна скарга підлягає задоволенню з таких підстав.
У своїй постанові Рівненський міський суд Рівненської області зробив висновок, з яким погодився і переглянувший її суд апеляційної інстанції, що для врегулювання спірних правовідносин щодо можливості відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання у цій справі слід керуватися первинною редакцією Порядку відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання, затвердженого наказом Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 року № 4.
Колегія суддів вважає, що цей висновок зроблений судами з порушенням правил застосування норм матеріального права, оскільки ними безпідставно не було враховано змін, внесених до Порядку відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання відповідно до наказу Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 6 листопада 2007 року № 169.
Так, Постановою Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 року № 630 були затверджені Правила надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення (далі Правила).
Пунктом 24 Правил (в їх редакції на момент виникнення спірних правовідносин) передбачено право споживачів відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води.
Відповідно до пункту 25 Правил відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.
На виконання вимог пункту 25 Правил наказом Міністерства будівництва, архітектури та житлово-комунального господарства України від 22 листопада 2005 року № 4, зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 9 грудня 2005 року за № 1478/11758, затверджено Порядок відключення окремих приміщень житлових будинків від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води при відмові споживачів від централізованого теплопостачання (далі - Порядок).
Цей Порядок визначав процедуру відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води житлового будинку (секції, під'їзду) або його окремих приміщень при відмові споживачів від послуг централізованого опалення та постачання гарячої води.
Наказом Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 6 листопада 2007 року № 169, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 28 листопада 2007 року за № 1320/14587, у Порядок були внесені зміни, загальний зміст яких зводиться до можливості відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води лише цілого житлового будинку, а не його окремих приміщень.
На момент звернення ОСОБА_1 до міжвідомчої комісії з розгляду питань відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання із відповідним зверненням Порядок був чинним саме у такій редакції. Він також не відмінений його видавником і не скасований за судовими рішеннями на сьогоднішній день, а тому є обовязковим до виконання для всіх субєктів цієї справи.
Отже дії відповідача щодо відмови у наданні дозволу ОСОБА_1 на відключення від мереж центрального опалення і гарячого водопостачання квартири АДРЕСА_1 і влаштування в ній індивідуальної (автономної) системи теплопостачання були правомірними та узгоджувалися з положеннями частини другої статті 19 Конституції України.
Таким чином, неправильне застосування судами попередніх інстанцій норм матеріального права призвело до ухвалення ними судових рішень, якими позов ОСОБА_1 було безпідставно і необґрунтовано задоволено.
З урахуванням того, що фактичні обставини справи судами першої та апеляційної інстанцій встановлено повно та правильно, відповідно до повноважень, наданих статтею 229 Кодексу адміністративного судочинства України, колегія суддів вважає необхідним скасувати рішення судів попередніх інстанцій і постановити нове рішення про відмову в задоволенні позову.
Керуючись статтями 223, 229, 232 Кодексу адміністративного судочинства України, колегія суддів
п о с т а н о в и л а :
Касаційну скаргу Управління житлово-комунального господарства Виконавчого комітету Рівненської міської ради задовольнити.
Постанову Рівненського міського суду Рівненської області від 4 липня 2008 року та ухвалу Львівського апеляційного адміністративного суду від 1 липня 2009 року скасувати.
В задоволенні позову ОСОБА_1 відмовити.
Постанова набирає законної сили через п'ять днів після направлення її копії сторонам у справі та оскарженню не підлягає.
Головуючий М.І. Смокович
Судді О.В. Мироненко
Т.А. ЧумаченкоДобавлено (23.05.2012, 16:15)
---------------------------------------------
Получается, что теплосеть вроде как и права? Только вот зашли они издалека, видимо, решили сыграть на упреждение, отбить возможность выдачи разрешений.
Если другие города идут "пассивным" путем, не дают разрешений, ТУ, не подписывают акты, вынуждают тем самым людей самих подавать иски в суд (которые, как выясняется в верховном суде - не в пользу автономщиков), то наши -
"активные", решили обжаловать принятую советом схему, еще и людей всех предупредили письменно, что актов подписывать не будут.
И вот теперь не понятно, что лучше: не допустить проблему, или потом, когда люди заплатят бабки за дозволы, за котлы, столкнутся с тем, что теплосеть ничего не подписывает, за тепло начисляет, а суды еще и решения принимают в пользу теплосети... Добавлено (23.05.2012, 16:18)
---------------------------------------------
Quote (Kiss19) За "тепловичка" зря заступаешься , он в теме - посмотри кто готовил сообщение об подаче иска в горсовет, да и к иску на "родного" учредителя он тоже руку приложил.
Не понял, к чему это?
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Среда, 23.05.2012, 16:50 | Сообщение # 493 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Quote (nuegonah) И вот теперь не понятно, что лучше: не допустить проблему, или потом, когда люди заплатят бабки за дозволы, за котлы, столкнутся с тем, что теплосеть ничего не подписывает, за тепло начисляет, а суды еще и решения принимают в пользу теплосети...
Запретить выдавать разрешения (ну или приостановить) - это одно. Но теплосеть же теперь ссылаясь на эту постанову суда не подписывает ТУ и все документы на подключение автономки. Причем даже тем, кто получил разрешение на отключение еще в 2010-2011 годах. Вот теперь реально получается абсурд. Разрешение горсовета от 2011 к примеру года действует (суд то только последнюю очередь приостановил), народ официально в теплосети обрезался, купил котлы и остальное. Начинает оформлять ТУ - горгаз выдает, а теплосеть - нет. Этим людям теперь что делать? Назад в стояки ввариваться и начинать котлами торговать? Почему этим то людям теплосеть перестала документы подписывать???
 
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| nuegonah |
Дата: Среда, 23.05.2012, 17:03 | Сообщение # 494 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Sender, вот Вы сами говорите, что народ сначала обрезался "официально", а потом документы оформляет...
Вот это как раз и неправильно. Сначала нужно ТУ взять на котел, проект сделать, потом ТУ разработку проекта на "отключение" (на самом деле это на реконструкцию системы ЦО -отключение отдельных приборов, перенос стояков),
и только тогда, когда все проекты согласованы - приступай к работе.
А у нас все через ж, и не только в этом.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 23.05.2012, 17:17 | Сообщение # 495 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Sender) суд то только последнюю очередь приостановил)
Так суд только приостановил выдачу разрешений в ОБЕСПЕЧЕНИЕ исковых требований КСТП, до рассмотрения дела по существу.
Или я чего-то прозевал?
Quote (Sender) Вот теперь реально получается абсурд.
Как всегда, когда с водой выплескивают и ребенка...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Среда, 23.05.2012, 17:26 | Сообщение # 496 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| Quote (nuegonah) попробуй выскажи мнение отличное от кисса, чувырла Добавлено (23.05.2012, 17:26)
---------------------------------------------
Quote (Sender) Этим людям теперь что делать? Назад в стояки ввариваться и начинать котлами торговать?
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 23.05.2012, 17:28 | Сообщение # 497 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (nuegonah) подать иск, если не согласен с решением совета - не имел права?
Мы живем в демократической стране, в суд можно обратиться по любому вопросу, соблюдая подсудность и процедуру.
Только принципиальным является вопрос, сначала пиши свои предложения учредителю, получив ответ - поступай в соответствии с указаниями учредителя. Учредитель одобрил оптимизированную схему теплоснабжения и перечень квартир, возможных к отключению. Пиши заявление на отставку, если не согласен с решением учредителя.
Все сделано наоборот, сначала иск, затем уведомление учредителя (через 2 недели) и, вместо отставки - грудь колесом в ожидании грамоты ко дню коммунальщика!
nuegonah, я все правильно изложил или опять чего-то "утаил"? Или "передернул"?
P.S. Ходят непотвержденные слухи об упорном поиске "инвестора" или "концессионера" по теплоснабжению...
Один из "инвесторов" нагло поинтересовался, как он будет деньги "вытаскивать" погасив долги, вложив в модернизацию ... не поднимая тарифа?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| nuegonah |
Дата: Среда, 23.05.2012, 17:56 | Сообщение # 498 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Нет, не правильно. Перечитайте форум с начала.
В этой ситуации я на стороне теплосети (точнее тех людей, которых сейчас говном поливают).
Да, пытаются зарубить автономку поквартирно, но ведь сами говорят - уходите домами, иначе загнется теплосеть, и тогда будет херово всем, и школам, и садикам, и больницам и оставшимся абонентам (сколько там, тысяч 10?).
А сейчас пока херово только пару сотне людей, которые решили поставить автономку и паре предпринимателей, которые решили на этом заработать (и плевать им на всех остальных)Добавлено (23.05.2012, 17:56)
---------------------------------------------
Quote (Kiss19) я все правильно изложил или опять чего-то "утаил"? Или "передернул"?
Не знаю, но скорее всего так и есть, так как недостающие запрос и пару страниц так и не выложил и с темы съехал.
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Среда, 23.05.2012, 18:58 | Сообщение # 499 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Где-то попалась интересная мысль: "3% людей думают, 2% людей думают, что они - думают, остальные 95% - не хотят думать!".
"Купил квартиру, по Конституции - это моя собственность. Хочу пользоваться своим имуществом по собственному разумению, т.е. в комфорте и в удовольствии. Но не могу.
Подключен к ЦСО. Зимой сижу в валенках, в спальне +14 при температуре снаружи -14.
Счет "за тепло" выставляют регулярно величиной в 584 грн. Многочисленные походы в КСТП и приглашения представителя для измерения температуры стали чем-то типа туземных плясок при добывании огня. Попытки установить автономное отопление натыкаются на печально известный Наказ Міністерства з питань житлово-комунального господарства України від 6 листопада 2007 року № 169, т.е. - низ-з-зя!
Почему?
Потому, что твое эгоистическое желание жить в комфорте в собственном жилье вступает в противоречие с остальными 10 000 абонентов КСТП, которые, возможно ловят кайф от "моржевания" в собственной квартире, возможно взимаемая сумма для них - ништяк, возможно их греет мысль, что мерзнуть 10 000 это более справедливо, чем быть обогретым Quote (nuegonah) пока херово только пару сотне людей
Что делать? Из 95% я уже вышел, но похоже , остановился в 2%?"
P.S.Quote (nuegonah) с темы съехал.
А ты считаешь себя "в теме"?
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| nuegonah |
Дата: Среда, 23.05.2012, 19:47 | Сообщение # 500 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Да, я считаю себя в какой-то мере в теме, если речь о владении информацией.
А вообще фраза "съехать с темы" обычно употребляется в значении "резко изменить тему разговора, не дать ответ на заданный вопрос"
Демомкратия - это не тогда, когда все решает большинство, а тогда, когда не нарушаются права меньшинства, тем более, когда эти права на все 100 обоснованны.
И почему Вы решили, что все потребители теплосети мерзнут, слышали звон?
А реальная картина Вам известна? А как с теми, у кого руку на батарее не удержишь, а все равно все выдувает - тут тоже теплосеть плохая?
Дети в садике в этом году не мерзли, в школе тоже _за исключением некоторых моментов, связанных с "экономией" бюджетных средств.
Вот спустили всех собак на тех, кто борется с дальнейшей хаотичноквартирной автономизацией, ату их... таких-сяких
А то, что тот же Сиваков предлагает уходить домами (хотя бы теми, где осталось несколько квартир с ЦО), закрывать котельные, (южную, силикатный), освобождающееся оборудование ставить на школы, садики
Почему этого никто не слышит?
Никто не обсуждает КАК городу уйти от ЦО, не угробив при этом людей, дома.
Вот, что раздал депутатам Сиваков... глас вопиющего в пустыне.
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Среда, 23.05.2012, 20:37 | Сообщение # 501 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| субьективно я за то чтобы обанкротилась теплосеть. поскольку предприятие которое висит на шее бюджета не имеет права существовать коли ничего не делате для модернизации а только для личного воровства его руководства. обьективно, всё решит критическая масса . т.е теплосеть прекратит своё существование как только количество установленых систем автономки превысит или сравняется с количеством кому установка автономки невыгодна или на нее нет денег. Теперь вопрос. а когда эта точка Ч наступит7 с учётом того что по запросу госпожи ельчаниновой это является ооочень секретной информацией и естественно по ней НЕ?ведётся учёт, то сообношение уже вероятно приближается к 40-50% от общего количество потребителей. Так что скоро теплосети будет КАПУТ. с чем их и поздравляю. и никакой консеционер вас не спасёт, поверьте. коли мы идём к европейским стандартам, то к вашему сведению в европе не существует никаких теплоцентралей. неэкономно это однако!
Сообщение отредактировал Chuvirlol: - Среда, 23.05.2012, 20:39 |
| |
| |
| Bezrek |
Дата: Среда, 23.05.2012, 21:35 | Сообщение # 502 |
Посетитель
Сообщений: 81
| Quote Прикрепления: 8104103.jpg(33Kb)
нихрина не видно букффф.
|
| |
| |
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Среда, 23.05.2012, 22:09 | Сообщение # 503 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| nuegonah,который в теме или которому кажется , что он в ней , а ну ответь ка на вопрос-какое отопление у Вас ЛИЧНО ?
В какую сумму обошлось городскому бюджету постройка котельных и в какую выливается в ежегодное их содержание (с учётом всех затрат) ?
|
| |
| |
| Tina25 |
Дата: Среда, 23.05.2012, 22:25 | Сообщение # 504 |
|
Участник
Сообщений: 151
| Quote (nuegonah)
Дети в садике в этом году не мерзли, в школе тоже _за исключением некоторых моментов, связанных с "экономией" бюджетных средств.
А кто сказал, что дети в садиках и школах в этом году не мерзли? Теплосеть? Вы знаете в каждой школе в каждом классе висит градусник и температура фиксируется каждый день. Так вот в школах и некоторых садиках температура этой зимой была 10-11 градусов. В школах был карантин с 29января по 17 февраля
и депутаты на сессии подымали вопрос, чтобы теплосеть включила отопление раньше хотя бы на день чтобы прогреть школы. а теперь посмотрите и сравните сколько денег было запланировано и использовано в 2011г. и 2012г. Из запланированных средств 4 731 236 грн. на оплату отопления школьных и дошкольных учреждений в 2012г. за январь-апрель было использовано 3 798 540грн. На октябрь -декабрь осталось 653647грн. см.приложения
О какой "экономии" бюджетных средств идет речь? Поясните. А заодно объясните чем теплосеть собирается погашать 30млн. долг за газ? А заодно посмотрите на то что практически все котельные теплосети убыточные, а еще тот момент, что у теплосети практически изношены все теплотрассы и подумайте где брать деньги на все это и какой будет после выборов тариф.
Сообщение отредактировал Tina25 - Среда, 23.05.2012, 22:28 |
| |
| |
| МАСТЕРМАГ |
Дата: Среда, 23.05.2012, 22:35 | Сообщение # 505 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 1223
| Tina25, да Вы потребуйте накладные на комплектующие для оборудования посмотрите по чём закупается спец.одежда и прочее , прочее , прочее , посмотрите на фирмы поставщики и на тех ребят , которые под этими фирмами скрываются . Зайдите в интернет и сравните в сколько раз можно дешевле и качественнее всё это приобрести .
Деньги были взяты и "отмыты" , а где их брать - им по барабану .
Сообщение отредактировал МАСТЕРМАГ - Среда, 23.05.2012, 22:36 |
| |
| |
| xelga |
Дата: Среда, 23.05.2012, 22:46 | Сообщение # 506 |
|
Посетитель
Сообщений: 75
| Quote (Tina25) А кто сказал, что дети в садиках и школах в этом году не мерзли? Теплосеть? Вы знаете в каждой школе в каждом классе висит градусник и температура фиксируется каждый день.
Это точно!
В школах и садиках последние 10 лет холодно, и Теплосети наплевать на детей. Они уперто доказывают что подают достаточно геко каллорий!
Ну типа теплынь в помещениях!
Вот только не пойму почему у моей дочери и племянницы аллергия на холод, руки сразу распухают.
Да потому-что все десять лет что учились в школе, была холодина! Дочка часто вспоминает этот кошмар!
А в садике ( 7м\н) дети вместо того чтобы бегать сидели вокруг обогревателя, это что благодать Теплосети?
Чтобы увидеть радугу, нужно пережить дождь...
Нет ничего невозможного, когда рядом есть тот, кто в тебя верит!
|
| |
| |
| Tina25 |
Дата: Четверг, 24.05.2012, 00:52 | Сообщение # 507 |
|
Участник
Сообщений: 151
| Quote (nuegonah) Да, я считаю себя в какой-то мере в теме, если речь о владении информацией.
А позвольте Вас спросить: " какой информацией Вы владеете?"
Видите ли не всю информацию выложили по проверке теплосети антимонопольным комитетом. Так, пожалуйста, см. прикрепления
Так что, как видите никто, ничего не скрывает. А теперь давайте посмотрим что же написал в своем акте антимонопольный. На стр.2 указано , что " в ході проведення перевірки встановлено: Підприємством видаються технічні умови на відключення від систем централізованного опалення та гарячого водопостачання (о каком горячем водлоснабжении идет речь не понятно, в городе более 10 лет нет горячей воды), за які береться плата в сумі 165грн., відповідно до калькуляції затвердженої директором підприємства 25.10.2011р. Як встановлено територіальним відділенням в ході розслідування справи підприємством за три роки (2009р.,2010р.,2011р.) видано 2835 технічних умов на відключення від систем централізованого опалення на суму 126313,62грн." Во-первых, если эта калькуляция на техусловия была утверждена директором только 25.10.2011г. то на каком основании вообще на протяжении 2009,2010,2011г. теплосеть брала деньги, во-вторых, если умножить 2836 техусловий на 165грн., то получается 467775грн., но никак не 126313,62грн., но это надо задать вопрос антимонопольному комитету, вернее его сотрудникам, как они считали. А на стр.3 акт указано, что : " відповідно до статті 25 ЗУ "Про теплозабезпечення" : "Теплогенеруюча, теплотранспортна та теплопостачальні організації мають право... видавати дозволи та технічні умови на підключення споживачів до розподільчих теплових мереж ...".
"Можливість видачі технічних умов на підключення споживачів до мереж централізованого опалення та гарячого водопостачання передбачена також п.8 розділу "Технічні умови приєднання споживачів теплової енергії" правил №1198, яким встановлено вичерпний перелік випадків в яких споживач повинен отримати технічні умови.
Діючим на сьогодні законодавством , не передбачено можливості видачі технічних умов на відключення від систем централізованого теплопостачання та гарячої води споживачам-власникам окремих квартир в багатоквартирному будинку"
Крім того , відповідно до статті 30 ЗУ "Про регулювання містобудівної діяльності": "Техничні умови - комплекс умов та вимог до інженерного забезпечення об*єкта будівництва, які повинні відповідати його розрахунковим параметрам, зокрема щодо водо-,тепло-, енерго-, газопостачання, каналізації, радіофікації, зовнішнього освітлення , відведення зливових вод, телефонізації...."
Як встановлено в ході проведення перевірки, зміст всіх виданих технічних умов на відключення є однаковим для всіх споживачів, які мають намір відключитись від системи централізованого опаленя
Означені технічні умови не тягнуть за собою інженерного навантаження саме об*єкта власника квартири у багатоквартирному будинку, а стосуються лише забезпечення обслуговування та забезпечення функціональної придатності мереж теплопостачальної організації або балансоутримувача будинку....
Таким чином, Підприємство встановило плату за видачу технічних умов на відключення від систем централізованого опалення та гарячого водопостачання в супереч вимогам діючого законодавства, чим завдало мешканцям міста Рубіжне, які мали намір відключитись від системи централізованого опалення, збитки на суму 126313,62грн...."
Я не буду сейчас копировать весь акт, кому интересно прочитает в приложениях, но мы с Вами видим, что теплосеть на протяжении ряда лет нагло обдирала наших жителей (теперь надо подать коллективный иск в суд на возмещение незаконно полученных денег).
На странице 3 акта Вы увидите такую фразу "З аналізу правових норм вбачається відсутність законних підстав для проведення відключення від систем централізованого опалення та гарячого водопостачання". Но это лишний раз подтверждает только, то что специалистам антимонопольного комитета не показали все документы, а их сильно вопрос этот и не касается так как находится не в их компетенции.
Так вот в ст.24,25,26,27 Постановления № 630 сказано :"
24. Споживачі можуть відмовитися від отримання послуг з централізованого опалення та постачання гарячої води.
(Пункт 24 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1268 від 31.10.2007)
25. Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у порядку, що затверджується центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства. (Абзац перший пункту 25 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1268 від 31.10.2007)
Самовільне відключення від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води забороняється.
26. Відключення споживачів від мереж централізованого опалення та постачання гарячої води здійснюється у разі, коли технічна можливість такого відключення передбачена затвердженою органом місцевого самоврядування відповідно до Закону України “Про теплопостачання” схемою теплопостачання, за умови забезпечення безперебійної роботи інженерного обладнання будинку та вжиття заходів щодо дотримання в суміжних приміщеннях вимог будівельних норм і правил з питань проектування житлових будинків, опалення, вентиляції, кондиціонування, будівельної теплотехніки; державних будівельних норм з питань складу, порядку розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва, а також норм проектування реконструкції та капітального ремонту в частині опалення.
(Пункт 26 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1268 від 31.10.2007)
27. Витрати, пов’язані з відключенням від мережі централізованого опалення та постачання гарячої води, а також встановленням індивідуальних (автономних) систем опалення, відшкодовуються споживачами відповідно до калькуляції, складеної виконавцем.
(Пункт 27 в редакції Постанови КМ N 1268 від 31.10.2007)"
В ЗУ "О теплоснабжении" сказано: "
Стаття 6. Принципи державної політики у сфері теплопостачання
Державна політика у сфері теплопостачання базується на
принципах:
оптимального поєднання систем централізованого та автономного
теплопостачання відповідно до затверджених місцевими органами
виконавчої влади схем теплопостачання з періодом перегляду п'ять
років; { Абзац четвертий статті 6 із змінами, внесеними згідно із
Законом N 2479-VI ( 2479-17 ) від 09.07.2010 }
державної підтримки та стимулювання у сфері теплопостачання;
забезпечення захисту прав та інтересів споживачів;
взаємної відповідальності суб'єктів відносин у сфері
теплопостачання за якісне постачання теплової енергії та своєчасну
її оплату;
періодичного перегляду, удосконалення та техніко-економічної
оптимізації схем теплопостачання, затверджуваних місцевими
органами виконавчої влади;
додержання стандартів, правил і норм усіма суб'єктами
відносин у сфері теплопостачання;
створення умов для функціонування сфери теплопостачання на
принципах самоокупності;
сприяння розвитку конкурентних відносин на ринку теплової
енергії;
створення умов для впровадження енергозберігаючих технологій;
забезпечення впровадження засобів обліку і приладів
регулювання споживання теплової енергії.
Стаття 7. Напрями розвитку систем теплопостачання
Основними напрямами розвитку систем теплопостачання є:
планування теплопостачання, розроблення та реалізація схем
теплопостачання міст та інших населених пунктів України, строк дії
яких має бути не менше 5-7 років на основі оптимального поєднання
централізованих та автономних систем теплопостачання; { Абзац
другий статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2479-VI
( 2479-17 ) від 09.07.2010 }
Стаття 13. Повноваження органів місцевого самоврядування у
сфері теплопостачання
До основних повноважень органів місцевого самоврядування у
сфері теплопостачання належать:
регулювання діяльності суб'єктів відносин у сфері
теплопостачання в межах, віднесених до відання відповідних рад;
затвердження місцевих програм розвитку у сфері
теплопостачання, участь у розробці та впровадженні державних і
регіональних програм у цій сфері;
затвердження з урахуванням вимог законодавства у сфері
теплопостачання проектів містобудівних програм, генеральних планів
забудови населених пунктів, схем теплопостачання та іншої
містобудівної документації;
здійснення контролю за забезпеченням споживачів тепловою
енергією відповідно до нормативних вимог;
погодження на розміщення в межах відповідної
адміністративно-територіальної одиниці нових або реконструкцію
діючих об'єктів теплопостачання та сприяння розвитку систем
теплопостачання на відповідній території; "
А также в городе действует "Оптимизированная схема" утвержденная решением горсовета в мае 2008г., смотрите прикрепления
И никто не имеет права нарушать ст.73 ЗУ " О местном самоуправлении"
Стаття 73. Обов'язковість актів і законних вимог органів та посадових осіб місцевого самоврядування
1. Акти ради, сільського, селищного, міського голови, голови районної в місті ради, виконавчого комітету сільської, селищної, міської, районної у місті (у разі її створення) ради, прийняті в межах наданих їм повноважень, є обов'язковими для виконання всіма розташованими на відповідній території органами виконавчої влади, об'єднаннями громадян, підприємствами, установами та організаціями, посадовими особами, а також громадянами, які постійно або тимчасово проживають на відповідній території.
2. На вимогу відповідних органів та посадових осіб місцевого самоврядування керівники розташованих або зареєстрованих на відповідній території підприємств, установ та організацій незалежно від форм власності зобов'язані прибути на засідання цих органів для подання інформації з питань, віднесених до відання ради та її органів, відповіді на запити депутатів.
3. Місцеві органи виконавчої влади, підприємства, установи та організації, а також громадяни несуть встановлену законом відповідальність перед органами місцевого самоврядування за заподіяну місцевому самоврядуванню шкоду їх діями або бездіяльністю, а також у результаті невиконання рішень органів та посадових осіб місцевого самоврядування, прийнятих у межах наданих їм повноважень.
Сообщение отредактировал Tina25 - Четверг, 24.05.2012, 01:07 |
| |
| |
| Pinochet |
Дата: Четверг, 24.05.2012, 07:44 | Сообщение # 508 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 18
| Quote (nuegonah) Вот это как раз и неправильно. Сначала нужно ТУ взять на котел, проект сделать, потом ТУ разработку проекта на "отключение" (на самом деле это на реконструкцию системы ЦО -отключение отдельных приборов, перенос стояков), и только тогда, когда все проекты согласованы - приступай к работе.
Никаких ТУ в теплосети человек брать не обязан-читайте Закон!!!! ТУ выдаются на подключение или увеличение приборов, мощности потребления( как в межрайгазе). ТУ выдает балансодержатель-по простому ЖЭК.Добавлено (24.05.2012, 07:43)
---------------------------------------------
Quote (nuegonah) А то, что тот же Сиваков предлагает уходить домами (хотя бы теми, где осталось несколько квартир с ЦО), закрывать котельные, (южную, силикатный), освобождающееся оборудование ставить на школы, садики Почему этого никто не слышит? Никто не обсуждает КАК городу уйти от ЦО, не угробив при этом людей, дома. Вот, что раздал депутатам Сиваков... глас вопиющего в пустыне.
О это наверное как на городке ИТР Силаков пытается отключить котельную? Так вот на городке ИТР установленной автономки у людей только 25 %, а в некоторых домах так вообще ни одного котла. Если все такие умные так почему не отключить 9 м\н, где даже с самого начала нихера не грело.
Насчет котельных Южная-2 и Завод РЗСМ так разрешения на отключение от ЦО и ГВС оставшимся адресам Силаков оспаривает в суде (адреса эти по ходатайству теплосети были внесены в апрельскую сесиию, которая ухвалой суда приостановлена)-ГДЕ ЛОГИКА???Добавлено (24.05.2012, 07:44)
---------------------------------------------
ГОРОДСКОГО ГОЛОВУ В ОТСТАВКУ!!!
|
| |
| |
| Chuvirlol:) |
Дата: Четверг, 24.05.2012, 10:53 | Сообщение # 509 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 4208
| кто обьяснит тот факт что по всему городу почему то бегает теплосеть с горгазом жилсервисом и пытаются попасть в квартиры жильцов7
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 24.05.2012, 11:23 | Сообщение # 510 |
|
Форумщик
Сообщений: 2446
| Quote (Chuvirlol:) кто обьяснит тот факт что по всему городу почему то бегает теплосеть с горгазом жилсервисом
Бег от инфаркта!!! 
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
