Суббота, 18.05.2024
Рубежное .com
Социальный ресурс города
     Шрифт - Шрифт + [ Новые сообщения · Поиск · Правила форума · Участники · RSS · Новое на форуме ]    

  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум Рубежного » Технологии » Софт » Безальтернативная ОС
Безальтернативная ОС
Art Дата: Вторник, 14.10.2008, 21:10 | Сообщение # 1
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Побывав недавно в пресс-клубе компании Microsoft, я долго слушал об особенностях новой Windows Vista, о ее преимуществах и о том, с какой скоростью покупатели приобретают новую операционную систему как для домашнего использования, так и для работы в корпоративном секторе. Система в целом хорошая, и “пробивным” способностям компании Microsoft можно только позавидовать: практически все мультимедийные компьютеры или ноутбуки, представленные на российском рынке, оснащены ОС Vista — Home, Premium или Ultimate. Между тем далеко не все покупатели готовы работать с новой ОС по различным причинам: у кого-то уже есть легально приобретенная XP, отказываться от которой ему бы не хотелось, кто-то воспринимает только Linux или другие свободно распространяемые ОС. Но приобрести “голое железо” крайне сложно: практически все крупные и не очень магазины предлагают технику с предустановленной ОС от Microsoft. Таким образом, для части пользователей есть только один выход — отказаться от поставленной “по умолчанию” операционной системы и потребовать возврата заплаченных за нее денег.

История отказов

На первый взгляд кажется, что 70—80 долл. за копию ОС (именно столько стоит OEM-версия Windows Vista) явно не делают погоды при цене “железа” 25—30 тыс. руб. (столько стоит средний ноутбук). Однако вопрос не в этом: торговые сети и производители “железа” довольно часто не оставляют пользователю никакой альтернативы, пытаясь продать ему “два в одном” — ОС и компьютер вместе, даже если такой комплект ему не нужен. При этом официальная позиция Microsoft по отношению к пользователям вполне лояльна: как отмечает руководитель отдела по продвижению операционных систем “Microsoft России” Павел Кузьменко, “вопрос использования операционной системы на конкретном компьютере находится в плоскости взаимоотношений пользователя и производителя аппаратного обеспечения, пользователя и торговой сети... При этом пользователь всегда может выбирать те программы и на том аппаратном обеспечении, которые ему подходят, и принимать только соответствующие лицензионные соглашения”. Таким образом, на официальном уровне в компании уверены, что у пользователя должен быть выбор при покупке компьютера — та или иная операционная система должна ставиться только по желанию покупателя.

Интересно, что практика возврата денег за OEM-версию существует уже давно. Первый зарегистрированный случай получения возмещения за OEM-версию Windows стал известен из рассылки в Usenet, этот случай датируется февралем 1997 г. Затем в июне 1998-го студент Университета Лос-Анджелеса Дэвид Чан опубликовал отчет, в котором было передано содержание телефонных разговоров с представителями десятка крупнейших производителей. Ни один из них не согласился продать компьютер без Microsoft Windows. Чуть позже, в 1999 г., пользователь из Австралии Джеффри Беннет после трех месяцев переписки с компаниями Microsoft и Toshiba сумел получить возмещение за Windows в размере 110 долл. Есть и известные случаи из недавнего прошлого. К примеру, в 2006 г. Дэйв Митчелл, программист из Великобритании, убедил компанию Dell вернуть ему сумму в размере стоимости Windows XP Home, после того как он купил ее лэптоп с предустановленной ОС. Дэйв прошел процедуру регистрации ОС, но не стал активировать продукт, сделав скриншоты каждого своего шага. Программист отправил вежливое письмо в главный офис Dell в Великобритании, в котором объяснил, что ему не нужна предустановленная Windows XP. Через несколько дней он получил чек на сумму 55,23 фунта стерлингов — компания даже не потребовала возврата установочного диска с XP, который прилагался к лэптопу. Аналогичный случай был отмечен во Франции в 2007 г., где покупателю было возвращено 135 евро за Windows XP Home, которой он не захотел пользоваться. Правда, дело дошло до суда, и компании Acer, не пожелавшей урегулировать дело в досудебном порядке, пришлось заплатить еще 650 евро, куда вошли расходы на адвокатов и выплату судебных пошлин.

В России “история возвратов”, если судить по записям в Live Journal, ведет свое начало с первых лет нового века: к примеру, в 2001 г. 65 долл. за Windows вернула компания Asus Computers, в 2005-м — Rover Computers, в 2006-м — фирма Dell (процесс возврата денег за OEM-версию ОС занял четыре месяца). Недавние истории датируются летом и осенью нынешнего года. В июне 2008-го пользователь из Москвы смог вернуть себе порядка 70 долл. за Windows Vista, установленную на ноутбук BenQ, а в конце сентября подобный процесс инициировал покупатель компьютера Fujitsu Siemens из Омска (сейчас он ведет переговоры с торговой точкой, российским представительством Fujitsu Siemens Computers и службой технической поддержки Microsoft).

Сложность в том, что ни Microsoft, ни производители компьютеров не желают брать на себя обязанности по выдаче денежных компенсаций пользователям. Между тем тот, кто приобретает ПК у изготовителя, становится его клиентом. В лицензионном соглашении на Windows четко сказано, что по вопросам возвращения неиспользуемых продуктов и получения возмещения пользователь должен обращаться к компании-изготовителю. И эта официальная позиция не меняется уже больше десяти лет. Странно, что до сих пор производители компьютеров не выработали вменяемой процедуры по этому вопросу, пригодной для простого использования.

Практически монополия

Без всякой статистики ясно, что операционная система Microsoft Windows доминирует на рынке ПК для частных клиентов — в любом магазине на ноутбуках, рабочих станциях и домашних мультимедийных ПК мы видим лейблы Windows Vista. При этом, как отмечает Владимир Болтянский, специалист Коллегии адвокатов “Адвокат": “предустановка легального ПО на продаваемые ноутбуки и мультимеийные ПК — это естественное желание производителей техники и программного обеспечения снизить уровень пиратства в этой области. Причем, в определенной степени такое объединение продиктовано именно запросом рынка и трактуется как преимущество, что в условиях обострения преследования пользователей ПО по статье 7.12 КоАП РФ и 146 УК РФ за незаконное использование нелицензионного ПО, им, конечно, является”.

Безусловно, определенная часть компьютеров оснащается ОС Linux или FreeDOS, NetBSD, OpenBSD и т. д., однако, как признаются опрошенные нами продавцы розничных точек, “…такие компьютеры составляют незначительную часть нашего предложения, и руководство магазина просит центральный офис присылать их как можно меньше”. Таким образом, покупка компьютера без Windows Vista у известного производителя или в крупном магазине — дело нелегкое. И если настольный ПК с альтернативной ОС еще можно купить или собрать самостоятельно, то найти ноутбук нужной конфигурации без предустановленной Vista почти невозможно: это можно сделать только в крупном городе и при условии, что вы сумеете разыскать нужное вам предложение с помощью Интернета — количество таких устройств обычно очень невелико. Как отмечают в специальных коммьюнити блог-сервиса Live Journal, “в настоящий момент многие производители предлагают альтернативные ОС для спектра своих настольных ПК, но на все ноутбуки предустанавливаются исключительно Windows Vista”, причем это случается “в гораздо больших масштабах, чем было с Windows XP”.

Только рынок нетбуков пока еще прозрачен — для уменьшения стоимости конечных устройств вендоры ставят практически в равной пропорции Linux и Windows XP, что позволяет им с удовлетворением подчеркивать, что они не являются приверженцами единой ОС. Отметим, что более-менее разумные условия игры на рынке может получить только крупный корпоративный клиент, заказывающий не менее ста компьютеров: за свои деньги он получит любую операционную систему, самые льготные условия поставки и трепетное отношение менеджеров по продажам. Частные же пользователи получают хорошую технику, но без возможности выбора — только одна операционная система с несколькими вариантами инсталляции в OEM-версии. Отсюда и актуальность требований о возмещении за ненужное ПО, устанавливаемое при сборке компьютера.

Безусловно, один из вариантов изменить операционную систему на компьютере — это так называемый downgrade, то есть возможность использования предыдущей версии ОС, которая может больше нравиться клиентам своей стабильностью в работе. В случае с Windows Vista предыдущей версией будет XP. Правда, интересный документ под названием “Сводная информация по вариантам поставки” на официальном сайте компании Microsoft гласит, что при лицензии типа OEM (ПО поставляется с новым компьютером) возможность “отката” к предыдущей версии есть только для версий Windows Vista Business и Windows Vista Ultimate — они могут быть изменены на 32- или 64-разрядную Windows XP Pro, а также на Windows XP Tablet PC Edition. Казалось бы, проблема решена. Однако на практике это не совсем так: ведь на большинстве новых ноутбуков и домашних мультимедийных компьютеров для частных пользователей стоит самая “младшая” версия Microsoft Vista — Home Premium, которая никаких изменений по “откату” ОС не предполагает.

Между тем при отказе от текущей версии ОС, установленной на компьютере, стоит иметь в виду и некоторые особенности. К примеру, нередко с ноутбуками различных брендов случается интересная ситуация — все новые линейки устройств просто не имеют драйверов встроенных компонентов для Windows XP: на официальном сайте производителя техники они отсутствуют физически. Таким образом, их необходимо разыскивать в специальных платных каталогах управляющих программ или на сайтах компаний — производителей видеокарт, сетевых карт, дисплеев и т. д.: там они, разумеется, есть в наличии. Если это не помогает, остается только собирать драйверы от разных смежных моделей компьютеров (к примеру, ноутбуков одного семейства) и тестировать каждый на совместимость для конкретного устройства. Отметим, что наибольшее количество проблем может возникать с драйверами для встроенных камер, современных мобильных модемов и адаптеров Wi-Fi, особенно если они поддерживают стандарт 802.11n, а также с мобильными или встроенными адаптерами для WiMAX 802.16e.

Подобная работа по поиску драйверов, разумеется, выходит далеко за пределы возможностей обычного пользователя, даже если у него нет проблем с английским языком (большинство подобного ПО не имеет русскоязычной локализации и не находится в российском сегменте Интернета) и он что-то понимает в компьютерах. На технических форумах и в коммьюнити блог-сервиса Live Journal проскакивали мнения пользователей о том, что BIOS может блокировать “запуск любых дистрибутивов ОС, кроме Vista”, но это из области ненаучной фантастики.

Стойкое отрицание

К сожалению, большинство российских представителей вендоров (Acer, BenQ, Panasonic, Lenovo, Toshiba, Rover Computers), которых мы спрашивали о процессе возврата денег за OEM-версию ОС, не нашли время ответить на наши вопросы. В ряде случаев мы получили ответы следующего содержания: “В данный момент мы воздержимся от комментариев”, — а также: “Наши специалисты не хотят фигурировать в таком ответе”. Тем ценнее те немногие комментарии, которые нам удалось получить.

К примеру, по мнению Владимира Орлова, директора департамента по работе с партнерами российского представительства Fujitsu Siemens Computers, “…предустановленная операционная система является такой же неотъемлемой частью ноутбука, как, скажем, процессор или видеокарта. Приобретая ноутбук, вы заранее решаете, какая конфигурация вам нужна, и не просите продавца заменить или изъять те или иные комплектующие прямо в магазине. Это в полной мере относится и к операционной системе — вы не можете отказаться от предустановленной ОС и требовать от продавца возврата ее стоимости. Однако Fujitsu Siemens Computers предусматривает возможность поставки ноутбуков с ОС Linux. Для того чтобы сделать такой заказ, покупателю необходимо обратиться к авторизованному партнеру Fujitsu Siemens Computers”.

Мы решили последовать этому совету и обратились по телефону в один из московских фирменных магазинов компании — “Инфодайн-ТК”, который в списках магазинов Fujitsu Siemens на официальном сайте ее российского представительства значится на втором месте (к сожалению, в “фирменный магазин Фуджитсу Сименс Компьютерс”, указанный на первом месте, дозвониться не удалось). В результате краткого диалога с сотрудником “Инфодайн-ТК” (дата и время этого и нижеуказанного звонков есть в редакции) мы узнали, что “ноутбуки без операционной системы были (в магазине. — Прим. ред.) пару месяцев назад, но всего две-три модели. Сейчас их уже нет, и когда будут — неизвестно. А ноутбуков с ОС Linux в продаже нет совсем. Заказать их можно, но только партию от 50 штук — так работает дистрибьютор”.

Несколько иную позицию выражает Сергей Кудрявцев, директор компании AsusTek Computer по сервису в России и СНГ. По его мнению, “в соответствии с российским законодательством розничные продавцы должны предоставить потребителям сведения о предустановленном на ПК программном обеспечении, и сама такая предустановка не противоречит закону о защите прав потребителей. Если конечный пользователь не примет условия лицензионного соглашения Microsoft, которое заключается между изготовителем оборудования и конечным пользователем, и пожелает вернуть ПО изготовителю оборудования, то в этом случае последний определяет способ возврата программного обеспечения по своему усмотрению: вместе с ПК, на котором оно было установлено, или отдельно. Мы предлагаем вариант возврата вместе с ПК. В этом случае конечный пользователь в течение трёх дней с момента совершения покупки может возвратить оборудование и приобрести другое, соответствующее его требованиям и задачам”.

От себя добавлю, что эта позиция, на наш взгляд, вводит потребителей в заблуждение — ОС и компьютер являются двумя самостоятельными продуктами, распоряжаться которыми пользователь может по отдельности. Кроме того, как нам пояснили по “горячей” линии компании: “Asus вообще не поставляет ноутбуки с Linux в Россию, заказать такое устройство через фирменный магазин тоже невозможно”. Единственный вариант, который нам был предложен, — найти модели компьютеров Asus с Free DOS, но и их немного. Судя по каталогу Market.yandex.ru, из серии F80 в наличии есть только модель F80L, из серии X80 тоже одна — X80L. Не густо, системные параметры тоже так себе: несмотря на 2 Гб памяти, объем жесткого диска — всего 160 Гб, процессоры старые — Celeron M и Intel Pentium Dual Core. То есть никакого выбора у пользователя фактически нет — только Vista в качестве предустановленной ОС.

Ради справедливости отметим, что такая тенденция наблюдается и у других производителей компьютеров. К примеру, при нашем звонке на “горячую” линию Samsung Electronics нам было заявлено, что “вы не можете купить ноутбук с Linux или без операционной системы — таких поставок мы не производим”. При этом технический консультант компании договорился до совершенно очаровательного пассажа — по его мнению, “стоимость OEM-версии Windows Vista в стоимость техники не входит”. Но на вопрос о том, каким образом Microsoft занимается такой чудесной благотворительностью и поставляет OEM-ПО бесплатно, он ответить не смог. К слову, официальное мнение компании, высказанное пресс-секретарем российского представительства Samsung Electronics Маратом Ракаевым, таково: “Процедура возврата денег за ОС не предусмотрена и создана не будет, по крайней мере в ближайшее время”.

Аналогичная ситуация сложилась и на “горячей” линии Acer — специалист из российского представительства компании (в технической службе нам не смогли помочь) вспомнил только две модели компьютеров, поставляемых с Linux, — это Acer Extensa 4220 и Acer Extensa 5220 (обе — со старым процессором Intel Celeron). Хотя в целом, по его мнению, это исключение: “То, что отгружается в Россию, идет только с Windows Vista”. При этом “никаких вариантов заказа компьютера с нужной для пользователя ОС через фирменный магазин не существует”.

Кроме того, определенные модели с Linux или FreeDOS мне подсказали читатели моего блога (среди них отмечены модели Asus, Dell, Toshiba), но их не больше нескольких процентов от общего числа поставляемых в Россию ПК, они банально теряются на фоне других моделей на полках магазинов, и их конфигурация далеко не всегда является самой современной.

Конечно, производителей ПК можно понять — у них крупные контракты с Microsoft, они не хотят упускать прибыль и комплектуют компьютеры самой последней версией Windows — речь идет о различных вариантах Vista. При этом большинству пользователей совершенно всё равно, под управлением какой ОС работает их компьютер, — главное, чтобы он выполнял нужные задачи. Но это абсолютно не значит, что высококвалифицированные пользователи должны соглашаться с мнением торговых сетей и производителей ПК.

Практика возврата

Типология фиксации отказа от использования OEM-версии ОС вполне проста: при покупке ноутбука прямо в магазине при проверке техники (после ее оплаты) необходимо не принимать лицензионное соглашение Microsoft EULA, которое появляется при первой загрузке ПК. При этом (что можно сделать и дома) желательно отформатировать диск или установить там любую свободно распространяемую операционную систему. Далее следует написать письмо (можно электронное) в российское представительство вендора и заявить о своем нежелании использовать эту версию ОС.

Стоит обратить внимание и на некоторые детали. К примеру, не лишними окажутся полностью заполненный гарантийный талон и чек, подтверждающий дату и стоимость покупки ноутбука. С даты продажи должно пройти не более 30 дней. На ПК должна быть явно видна лицензионная наклейка с читаемой информацией, а в комплекте поставки присутствовать диск с резервной копией ОС. Ну и, разумеется, по данным единой БД Microsoft серийный номер лицензии на установленную на данном ноутбуке ОС не должен быть отмечен как активированный (эта процедура, обязательная для всех легальных пользователей, может быть осуществлена через Интернет или по телефону). Чаще всего после этого пользователю предстоит выдержать переписку с отделом технической поддержки вендора длительностью три-четыре недели.

Если почитать все отговорки служб технической поддержки представительств производителей ПК в России, можно собрать весьма интересную коллекцию совершенно необдуманных высказываний. Это вполне объяснимо — такие ответы пишут сотрудники без высшего юридического образования, которые не утруждают себя чтением специальной литературы, особенно федерального закона “О правах потребителя”. К примеру, некоторые утверждают, что “указанная модель ноутбука является законченным продуктом, на который производитель устанавливает только Висту”. Между тем они полностью игнорируют официальную позицию Microsoft, которая стандартно транслируется службами технической поддержки: “Используя это программное обеспечение (Microsoft Windows Vista. — Прим. ред.), вы тем самым подтверждаете свое согласие соблюдать эти условия. Если вы не согласны, не используйте это программное обеспечение. В этом случае выясните у изготовителя или установщика порядок возврата продукта, получения возмещения его стоимости или зачисления эквивалентной суммы на ваш счет”. То есть речь прямо и однозначно идет о том, что такой порядок должен быть вендором предусмотрен в обязательном порядке.

В результате переговоров настойчивому пользователю скорее всего будет предложено посетить авторизованный сервисный центр того или иного производителя, специалисты которого проверят компьютер на предмет того, что OEM-версия той же Windows Vista там больше не установлена, и составят на сей счет специальный акт (проследите, чтобы там была поставлена печать). Далее документы (заявление об отказе от ПО и акт) отправляются по обычной почте в российское представительство вендора, и через две-четыре недели деньги будут зачислены на банковский счет покупателя.

Отметим, что каждый подобный случай решается индивидуально. К примеру, по мнению специалистов Asus, вендоры не всегда точно знают, как им оплатить сервис-центрам услуги деинсталляции, как именно правильно вернуть деньги за OEM-версию, которые не платились отдельной позицией и не отмечены в бухгалтерии в явном виде. Основные задержки по времени идут именно из-за этого.

Кроме того, как отмечает Сергей Савин, аналитик компании J'son & Partners, “вряд ли стоит ожидать существенного упрощения подобных процедур, так как объем подобных обращений относительной небольшой; для разработчика ОС подобное обращение является прямым убытком, а для производителей ноутбуков организация подобных процедур на потоковой основе ведет к увеличению расходов на сервисное обслуживание“.

Между тем юридическая позиция такого возврата OEM-версии ОС состоит в следующем. Во-первых, ч. 2, ст. 16 закона РФ “О защите прав потребителей” запрещает обуславливать приобретение одного товара обязательным приобретением другого (это как раз тот случай, когда покупателю активно навязывается Windows Vista). Во-вторых, заключение лицензионного соглашения должно проходить в соответствии с положениями гражданского кодекса РФ. А пункт 3 ст. 1286 Гражданского кодекса РФ разрешает заключать лицензионное соглашение, если оно находится на экземпляре программы, то есть необходимо щёлкнуть на галочке “Я согласен” и установить его на компьютер. При заключении лицензионного соглашения требуется согласие обеих сторон — как изготовителя, так и пользователя. Когда соглашение заключает продавец, то он нарушает права пользователя на ознакомление с условиями договора в установленной форме (так, продавцы часто самостоятельно подтверждают установку ОС на компьютер пользователя во время проверки работоспособности мобильного ПК), но это противоречит ст. 428 ГК РФ, и пользователь может отказаться от исполнения такого договора.

Интересно, что лицензионное соглашение на ПО в данном случае относится к договору присоединения. Большинство людей сталкиваются с такими договорами каждый день, покупая билетик в автобусе, трамвае или сдавая сумки в магазине на хранение. Но в случае с OEM-версией ПО такой договор автоматически заключается, как только начинается использование ПО. Однако если впоследствии при установке или после нее пользователю не дают ознакомиться с условиями лицензионного соглашения, то оно считается незаключенным, так как у пользователя отнимают его право отказаться от заключения соглашения, если он не согласен с его условиями.

Кроме того, ОС ни в коем случае не является неотъемлемой частью устройства — большинство ноутбуков люди выбирают, опираясь исключительно на технические характеристики и исходя из необходимости покупки именно этой аппаратной платформы.
Источник: http://www.pcweek.ru


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Суббота, 03.01.2009, 14:52 | Сообщение # 2
Опытный
Сообщений: 108

в любом случае, альтернативы Windows для рабочих станций - пока нет sad

...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Суббота, 03.01.2009, 15:25 | Сообщение # 3
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Algofol, есть cool

Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Суббота, 03.01.2009, 15:31 | Сообщение # 4
Опытный
Сообщений: 108

например? Linux? я так не думаю

...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Суббота, 03.01.2009, 15:50 | Сообщение # 5
Наблюдатель
Сообщений: 8669

На в вкус и цвет...

А так надо меньше читать антилинуксовой пропаганды wink


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Суббота, 03.01.2009, 16:57 | Сообщение # 6
Опытный
Сообщений: 108

Art
biggrin спасибо улыбнул
почему читать??? я с ней работаю, пускай не на высшем уровне... и могу с увереностью сказать, что на данный момент переход на Linux, как настольную ОС полностью невозможен.


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Суббота, 03.01.2009, 17:11 | Сообщение # 7
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Quote (Algofol)
как настольную ОС полностью невозможен.

O_o Уже скоро как год живу, и не вижу что тут может быть "полностью"


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Суббота, 03.01.2009, 21:24 | Сообщение # 8
Опытный
Сообщений: 108

допустим менджеров, бухгалтеров итд мы можем хоть сегодня перевести на Linux, проблема стоит только в преобучения :), но если посмотреть в прошленный сектор, что мы видим - ничего, я не беру во внимание суперкомпьютеры.

...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Суббота, 03.01.2009, 21:34 | Сообщение # 9
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Algofol, максимализм не присущ миру IT. Ни одна из ОСей ни когда резко не занимала всю нишу сразу. При постепенном переходе недостающие части подтянутся и поддержка железа, и софт и игры.
Кстати в США MAC OS уже под 10%. Хотя лично мне она не особо нравится, сплошная проприетарщина, но факт.
Заменит Linux не заменит еще не известно. Я сам жду разворота событий с интересом.

Но то что альтернатива есть это факт, и альтернатива я б сказал очень даже не плохая. Использую, и очень доволен.


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Суббота, 03.01.2009, 23:09 | Сообщение # 10
Опытный
Сообщений: 108

Art
MAC я тоже не считаю реальной альтернативой. По поводу рынка IT: понятно все происходит постепенно, но с другой стороны я не вижу движения со стороны крупных разработчиков, наоборот просходит массовый переход на Windows


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Суббота, 03.01.2009, 23:51 | Сообщение # 11
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Quote (Algofol)
MAC я тоже не считаю реальной альтернативой.

10% Процентов это очень много.
Quote (Algofol)
но с другой стороны я не вижу движения со стороны крупных разработчиков

Как это сеть так и пестрит. Вот одни из многочисленных примеров
HP пишут альтернативу Windows Vista
Quote (Algofol)
наоборот просходит массовый переход на Windows

Где?
Доля Windows упала до минимума за 15 лет


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Понедельник, 05.01.2009, 01:28 | Сообщение # 12
Опытный
Сообщений: 108

Art
Quote
10% Процентов это очень много.

нужно взглянуть кто покупает Mac
Quote
Как это сеть так и пестрит. Вот одни из многочисленных примеров

во-первых, я говорил о промышленном секторе разработки ПО, а HP таким не я вляется, во-вторых HP не хочет давать зарабатывать Microsoft на себе (я бы тоже так поступил wink )
Quote
Где?
Доля Windows упала до минимума за 15 лет

а если более внимательно посмотреть, то видно что уменьшается доля серверных систем Microsoft. А по-поводу перехода на Windows, случай из жизни, многоуважаемая мной фирма Amada, которая использовала всегда собственное ПО, для управления станков, - попалась мне последняя модель, и что я увидел он работает под управлением Windows. Как оказалось такая тенденция у многих фирм


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Понедельник, 05.01.2009, 10:20 | Сообщение # 13
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Quote (Algofol)
нужно взглянуть кто покупает Mac

люди покупают.
Quote (Algofol)
во-первых, я говорил о промышленном секторе разработки ПО

А я тебе декстоп показал, что тут доле уменьшается.

Quote (Algofol)
а если более внимательно посмотреть, то видно что уменьшается доля серверных систем Microsoft.

В новости говорится о декстопе XP и Vista серверными не являются.

Quote (Algofol)
Как оказалось такая тенденция у многих фирм

Тогда преведи данные статистики, если говоришь за промышленность то давай данные статистики промышлености.
Я тебе дал за декстоп, на серверном рынке windows вообще ни когда не была лидером.


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Понедельник, 05.01.2009, 10:53 | Сообщение # 14
Опытный
Сообщений: 108

Art

Quote
люди покупают.

я имел ввиду коньюктуру

Quote
В новости говорится о декстопе XP и Vista серверными не являются.

Quote
Net Applications сообщает, что впервые за последние 15 лет доля Windows на рынке OC составила меньше 90%. Такие же показатели были у Windows 3.11. Точная доля Windows, согласно данным Net Applications, составила в ноябре 2008 года 89.62%. Интересно, что снижение доли операционной системы Microsoft наблюдалось с октября 2004 года, когда Net Applications начали публиковать статистику по использованию ОС. Тогда Windows занимала 96.4% рынка. Год за годом она теряла примерно полтора процента, но за последние 12 месяцев ее доля снизилась на 2.8%.

Максимальную долю рынка Microsoft имела в 2002-2003 годах. Тогда она составляла 97.5%. 90% рубеж был впервые преодолен Microsoft в 1993-1994 годах с выходом Windows 3.1 и с тех пор доля компании на рынке ОС никогда не была ниже этого показателя.


здесь сказано - "Максимальную долю рынка Microsoft" - какой рынок, если на то пошло?
Quote
Тогда преведи данные статистики, если говоришь за промышленность то давай данные статистики промышлености.

такой статистики никогда небыло, я говорю то что через меня проходило

Quote
Я тебе дал за декстоп, на серверном рынке windows вообще ни когда не была лидером.

здесь я затрудняюсь тебе ответить, а что же является лидером?


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Понедельник, 05.01.2009, 12:56 | Сообщение # 15
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Quote (Algofol)
я имел ввиду коньюктуру

Мак ОС уже давно не ОС для богаты или еще что.

Quote (Algofol)
здесь сказано - "Максимальную долю рынка Microsoft" - какой рынок, если на пошло?

Читаем дальше:
Quote
Если перейти к более детальному анализу, то доля Windows Vista составляет всего 20.5%, в то время как Windows XP занимает 66.31% рынка. При этом Vista даже не смогла забрать всех пользователей, отказавшихся от XP. Если доля Windows XP снизилась на 2.4%, то показатели Windows Vista выросли всего на 2.1%. При этом доля Mac OS X выросла до 8.87%, то есть на два пункта, также подросла и Linux – до 0.83%.
Quote (Algofol)
я имел ввиду коньюктуру

Виста, XP, Mac OS X всё это декстопные ОСи.

Quote (Algofol)
такой статистики никогда небыло, я говорю то что через меня проходило

Так это же твой личный опыт, а не мировые тенденции, а я говрю о мире.
Я вот мог бы сказать что linux на декстопе рулит так как я постоянно общаюсь с людми у котрых linux, но на самом деле это не так же wink
Quote (Algofol)
здесь я затрудняюсь тебе ответить, а что же является лидером?

Вот нашел статистику на 2006 г для вэбсерверов

Щас доля windows еще меньше стала. Когда то натыкался на сегодняшнюю статистику, но найти не смог.
Хотя насчёт никогда это я погорячился в начале 2000гг доля windows на серверах достигала 55% wacko


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Вторник, 20.01.2009, 20:41 | Сообщение # 16
Опытный
Сообщений: 108

Quote
Мак ОС уже давно не ОС для богаты или еще что.

в основном это американцы. Встречный вопрос - если у нас кто-то работающий в Мак ОС?.

идем дальше

Quote
Если перейти к более детальному анализу, то доля Windows Vista составляет всего 20.5%, в то время как Windows XP занимает 66.31% рынка. При этом Vista даже не смогла забрать всех пользователей, отказавшихся от XP. Если доля Windows XP снизилась на 2.4%, то показатели Windows Vista выросли всего на 2.1%. При этом доля Mac OS X выросла до 8.87%, то есть на два пункта, также подросла и Linux – до 0.83%.

если копнуть глубже, и посмотреть где проводился опрос и как он проводился
цитата
Quote
Компания Apple тем временем зафиксировала наибольший рост. Доля Mac OS в период с октября по ноябрь 2008 г. увеличилась на рекордные за последние два года 8,9%. Прошлый месяц стал уже третьим по счету, когда доля «яблочной» системы сохраняется выше 8%. Аналитики Net Applications объясняют полученные результаты большим количеством выходных дней в ноябре. Среди домашних пользователей Macintosh распространены больше, в то время как в различных фирмах в основном используется платформа Windows. «В ноябре было больше выходных дней, в любом другом месяце. Соответственно, выходов в интернет с «Мака» и было зафиксировано существенно больше, а с Windows – меньше», - комментирует вице-президент Net Applications Винс Виззакаро (Vince Vizzaccarro). Такая ситуация типична для всех выходных дней.

и еще о наболевшем : Win XP вышла 2001 году, пропускаем неудачу под именем Vista, Windows 7 выйдет 2010-2011 - у Linux было 10 лет! И чем же Linux может похвастаться? А ничем, я знаю меня сейчас забросаю камнями - "Да вот Убунту...." но если взглянуть объективно, то большая часть всех пользователей компьютеров - это простые люди, которым не хочется чтобы произвести какую-то настройку облазить десяток форумов итд...

Quote
Так это же твой личный опыт, а не мировые тенденции, а я говрю о мире.
Я вот мог бы сказать что linux на декстопе рулит так как я постоянно общаюсь с людми у котрых linux, но на самом деле это не так же

Назови хоть одно коммерческое CAD/CAM решение под Linux

Quote (Art)
Вот нашел статистику на 2006 г для вэбсерверов

Щас доля windows еще меньше стала. Когда то натыкался на сегодняшнюю статистику, но найти не смог.
Хотя насчёт никогда это я погорячился в начале 2000гг доля windows на серверах достигала 55%

на данный момент для всех серверов этот процент составляет - 47-49, у Linux - 34. (По данным семинара HP). Что качается Windows Server, то сравнительно недавно вышла на рынок Windows Server 2008, из того что я увидел - очень мощный продукт, особенно хорошо поработали над виртуализацией (даже Linux-клиенты поддерживаются wink ). Поэтому более объективно оценить эту нишу можно через 1-2 года


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Вторник, 20.01.2009, 21:09 | Сообщение # 17
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Quote (Algofol)
в основном это американцы.

И не только в остальных развитых сранах Мак разширяет своё присутсвие.
Quote (Algofol)
Встречный вопрос - если у нас кто-то работающий в Мак ОС?

Если говорить о нашей глубинке то ни кто. В больших городах уже есть.
Даже на это ресурс с низкой посещаемостью заходят с Мака
http://www.liveinternet.ru/stat/rubezhnoe.at.ua/oses.html?period=month

Quote (Algofol)
если копнуть глубже, и посмотреть где проводился опрос и как он проводился

Это не опрос это сбор ститистических данных с посещаемости сайтов.

Quote (Algofol)
И чем же Linux может похвастаться?

Э, пользователей одной лишь убунты неменее 8 миллионов. А всего их несколько десятков миллионов пользователей и это только одни декстоп, серверов еще больше.

Quote (Algofol)
это простые люди, которым не хочется чтобы произвести какую-то настройку облазить десяток форумов итд...

А кто сказал, что нажно лизить? Ты пробовал убунту, ты занешь что она ставится в 3 клика?

Quote (Algofol)
Назови хоть одно коммерческое CAD/CAM решение под Linux

Линукс это область открытого кода и тут мало чего комерческого, если говорить про открытые CAD проекты то они есть.

Quote (Algofol)
на данный момент для всех серверов этот процент составляет - 47-49, у Linux - 34. (По данным семинара HP).

Наши с тобой данны разнятся.

Quote (Algofol)
особенно хорошо поработали над виртуализацией

Технология виртуализации linux-ом поддерживается уже много лет.


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Воскресенье, 25.01.2009, 23:19 | Сообщение # 18
Опытный
Сообщений: 108

Quote
И не только в остальных развитых сранах Мак разширяет своё присутсвие.

в этом больше заслуги PR-менеджеров Apple

Quote
Если говорить о нашей глубинке то ни кто. В больших городах уже есть.
Даже на это ресурс с низкой посещаемостью заходят с Мака
http://www.liveinternet.ru/stat/rubezhnoe.at.ua/oses.html?period=month

ну ради эксперимента, кто из нас не делал такого biggrin

Quote
Это не опрос это сбор ститистических данных с посещаемости сайтов.

хорошо, с каких сайтов? это многое значить

Quote
Э, пользователей одной лишь убунты неменее 8 миллионов. А всего их несколько десятков миллионов пользователей и это только одни декстоп, серверов еще больше.

и? в основном это энтузиасты среди пользователей, сам таким являюсь))), либо корпоративная политика фирм не желающих платить за ОС

Quote
А кто сказал, что нажно лизить? Ты пробовал убунту, ты занешь что она ставится в 3 клика?

забыл сразу это отметить, в установке был достигнут большой прогресс, об Убунту ничего сказать, к сожалению ничего сказать не могу, пользуюсь Мандривой и Федорой

Quote
Наши с тобой данны разнятся.

мои данные по всем касаются всех серверов, на октябрь 2008

Quote
технология виртуализации linux-ом поддерживается уже много лет.

я и не говорил что это новинка, я подчеркнул что хорошо поработали в этой области, был сделан большой шаг вперед


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Понедельник, 26.01.2009, 08:42 | Сообщение # 19
Наблюдатель
Сообщений: 8669

Algofol, ладно будем заканчивть этот пустой спор. Всё равно ничего друг другу не докажим.
То что я хотел показать что альтернатива есть, я думаю показал. smile


Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Algofol Дата: Понедельник, 26.01.2009, 09:56 | Сообщение # 20
Опытный
Сообщений: 108

Art

честно говоря хотел написать следующим постом, тоже самое biggrin . Вообще спор вдвоем, это как "Не бейтесь головой об стену, иначе с другой стороны кто-то делает тоже самое, и вас просто убьет резонансом biggrin . Не подумай что я против Линукс, я только "За", просто еще очень многое нужно сделать чтобы завоевать простых пользователей.

PS: как говорил Аристотель "В споре рождается истина"...


...ну вот как-то так...
 
Art Дата: Понедельник, 26.01.2009, 10:04 | Сообщение # 21
Наблюдатель
Сообщений: 8669

smile

Не молчи на меня.
Правила форума
К чему приводят споры с модератором
 
Форум Рубежного » Технологии » Софт » Безальтернативная ОС
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:
Статистика Форума
Последние темы Читаемые темы Лучшие пользователи Новые пользователи

Скрипты и хаки для Opera

(12)

Компания Apple презентовала две новые модели iPhone

(2)

Новая жжизнь без трусов

(4)

Страшная правда о майдане

(2)

В Украине изменились правила междугородного набора

(3)

Тут не рады людям ?

(2)

Как завязывать галстуки

(2)

Разбил порша в Северодонецке

(6)

Русский феминизм - бессмысленный и беспощадный

(12)

Брестская крепость

(1)

Мэр Козюберда К.Г. - и его команда. Слова и дела...

(1355)

Новый мэр

(1068)

Болтовня о Рубежном.

(1026)

Почем нынче вода у Рубежанского ВОДОКАНАЛА...

(1021)

ЗЕМЛЯ ГРОМАДЫ или ЧАПОВОЙ - вот в чём вопрос !

(951)

Проблема отопления квартир рубежан.

(793)

Рубежанский сервер обновлений антивирусных баз NOD32

(773)

Магазины города Рубежное

(718)

Юридический ликбез для водителей

(648)

Мэр .......... и его команда

(616)

  • Art
  • RQ
  • Chuvirlol:)
  • Zolotaya
  • Kiss19
  • Fill
  • Kanaplist
  • МАСТЕРМАГ
  • Sender
  • sergg
  • antares
  • FsnatR
  • Axel
  • Серёня
  • гость2011
  • Jiolavera24
  • Vestaya
  • vadim29
  • Васильевич8
  • kukusya
  • Vanopilot22
  • jinebi9590
  • treffy
  • cksosever
  • Alex_Prat
  • dragonga
  • juretzpolejko
  • vera0000
  • token
  • MarkMenson

  • Copyright rubezhnoe.com © 2008-2024


    Рейтинг сайтов Луганска и Луганской области