|
Харчук - кто ты?
|
|
| Krokus |
Дата: Среда, 12.03.2014, 13:02 | Сообщение # 31 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| LEXSUS, во во, я ж и говорю, школы надо закрыть...
Самообразование, тяга к знаниям - не, не, не слышал ...
Да и про Гейтса слукавили - "С 7 июня 2007 года Билл Гейтс стал считаться выпускником Гарвардского университета. Решение вручить Гейтсу диплом приняла администрация университета"
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Сообщение отредактировал Krokus - Среда, 12.03.2014, 13:15 |
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Среда, 12.03.2014, 20:45 | Сообщение # 32 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Цитата Krokus (  ) Старания ничего не стоят, чего-то стоит только результат! А результатов нет! и быть не может,
Как же нет, коммунальную комиссию все-таки утвердили. Это уже результат! Я человек с высшим образованием, опытом работы, с самого начала депутатской каденции, с декабря 2010г., доказывала, что нужна отдельная коммунальная комиссия. Я и анализ работы постоянной комиссии городского совета по вопросам развития предпринимательства, коммунальной собственности, приватизации, градостроительства и земельных отношений проводила (рассмотрение земельных вопросов занимает более 60% от всех вопросов). И нами сделано не мало, несмотря на то, что мы все находились в разных комиссиях: был проведен анализ работы горводоканала, создана рабочая группа, благодаря которой тариф остался на прежнем уровне. Козюберда не смог поднять тариф на воду до 12,35грн., но зато Задирака кругом расписала и рассказала, что благодаря мэру и фракции КПУ тариф не подняли. А каким образом КПУ причастна к тому, что тариф остался на прежнем уровне? Была создана рабочая группа Распоряжением № 190 от 24.10.2011г. (приложение), в которую вошел Хорошилов (член КПУ) , а 26.10.2011г. он оттуда вышел (копия заявления в приложении). На заседаниях комиссий Козюберда утверждал, что водоканал (у которого была задолженность за электроэнергию почти 8млн.грн. не выживет и что город перейдет на подачу воды по графику и настаивал на увеличении тарифа (хотя идя на выборы выступал против экономически необоснованного тарифа вместе с Задиракой и Харчуком да и всеми кандидатами в депутаты горсовета, фотографии по центру менялись в зависимости от округа (приложение), а то что он экономически не обоснован расписано в Анализе деятельности предприятия водоканала и он полностью выложен на форуме в теме «Почем нынче вода у Рубежанского водоканала), есть на форуме также тема «Эх-дороги! И мусор… И бурьян…» в которой я рассказывала о новом тарифе на вывоз мусора, выложена вся переписка как я долго добивалась получения документов, но когда мне их предоставили, тариф исполком уже утвердил. Смешно звучит, но это так, даже работники УЖКХ о повышении тарифа узнали из газеты и естественно расчеты в глаза никто не видел, а ведь была земельно-коммунальная комиссия. Также была создана рабочая группа когда были предоставлены документы на повышение тарифа на услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий Распоряжением №127 от 11.07.2011г.(приложение). Вчитайтесь, кто входил в рабочую группу и в одну и в другую. В составе комиссии по земельным, коммунальным вопросам находится 12 депутатов и только Кулиш из этой комиссии вошел в рабочую группу и наверное только потому, что тогда еще мы все были вместе (Задирака всех коммунистов выгнала из партии, и заставила ликвидировать Фракцию КПУ так как в ней остались одни беспартийные). А комиссию так и не создали. А Харчук этого добился .Так что результат на лицо и высшее образование тут совсем ни причем, к стати в комиссию входили люди и с высшим образованием и без образования и кандидаты наук. В рекомендациях рабочей группы было предложено водоканалу установить индивидуальное отопление с целью экономии денежных средств на отопление здания. И эта экономия на лицо. Харчук установил котельную на водоканале в пределах 350тыс.грн., за которую они полностью до сих пор не расплатились (не знаю точную цифру может быть Сендер уточнит), а теплосети ежегодно платили за тепло 450тыс.грн., в 2012 году на отопление потратили 50тыс.грн., но было холодно в здании, в этом году закупили угля на 100тыс.грн., экономия составила 350тыс.грн., в этом году тепло, лично была, да еще плюс горячая вода зимой. Вот вам и выгода. И кстати, идея о децентрализации центрального отопления в городе принадлежит Харчуку, я только депутатский запрос писала и обосновывала, и только потому, что его могли не поддержать депутаты горсовета. А делать автономное отопление по бюджетным организациям надо, потому, что на коммунальные услуги и энергоносители в бюджет города на 2014г. заложили на:
Образование – 9 318 574,00грн.;
Охрану здоровья- 4 948 945,00грн.;
Физкультуру и спорт – 843 074,00грн. , а в школах холодно , в больнице не во всех отделениях тепло, вода по графику, а в школах и садиках ее вообще нет, я не беру во внимание бойлерные (если они есть).
А нашумевшие вопросы по пене, которую начисляла в городе только теплосеть? Харчук и предприниматели поставили палатку возле исполкома и вместе с вопросом о разрешениях на индивидуальное отопление вынесли вопрос об отмене начисления пени, с января месяца начислялась пеня жителям, Задирака в заслугу себе ставила, что начисление пени будет 0,1% вместо 0,5%, но под давлением того, что стояли люди в палатках под исполкомом, депутатский корпус принял решение об отмене начисления пени вообще, согласно законодательства пеня теплосетью начислялась не законно. Но потом опять Задирака в своей газете «Правда» и в «РуНо» пишет, что: «КПУ добивается вообще отмены пени от Кабмина и в Верховной Раде. Пока пеня не отменена , коммунисты города подняли этот вопрос , обсудили его на митинге 1 мая , потребовали от руководства Теплокоммунэнерго решить вопрос о штрафных санкциях для должников, как пеня. Эти требования участников митинга мы передали мэру Козюберде и именно с его подачи руководство теплосети согласилось с нашими требованиями и с 12 мая:
пеня была снижена для потребителей с 0,5% до 0,1%. Однако мы продолжали убеждать руководство теплосети в том, что размеры пени не утверждены и поэтому все штрафы не законны. В конечном счете, юристы согласились с нашими доводами, а городской голова издал распоряжение о запрете начисления пени на все коммунальные услуги и перерасчете тем, кому такая пеня была начислена с 01.01.02011г. Депутаты горсовета такое распоряжение поддержали» . А самое главное что они пишут, что они, коммунисты не кричат об этом, это их долг. Они постоянно присваивают себе чужие заслуги, а люди верят их сказкам. Ведь никаких дел на самом деле нет, подтверждающих документов нет, одни слова и обливание грязью тех, кто что-то пытается сделать для жителей города.
Сообщение отредактировал Ельчанинова - Среда, 12.03.2014, 21:20 |
| |
| |
| biatlonist |
Дата: Среда, 12.03.2014, 21:14 | Сообщение # 33 |
|
| Цитата Ельчанинова ( ) делать автономное отопление по бюджетным организациям надо
Валентина Николаевна, никто не спорит, что нужно делать. Но чтобы потом не было, как в ДК - своя мини-котельная, а они всё равно не топят... А автономное отопление и выгоднее, и удобнее - ведь даже у 70 % (как минимум) работников теплосети оно установлено! Но опять же, чтобы не получилось, как в Стаханове - централизованного нет, а у кого денег нет (2-3 в небольшом доме - пенсионеры, льготчики) - то обогреваются как могут... Но то, что централизованное отопление отжило своё - это факт! И просто надо продумать механизм отказа от центрального и установки автономного для всех категорий населения, а не только тех, кто в состоянии найти минимум 10 тыс. грн.
|
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Среда, 12.03.2014, 21:28 | Сообщение # 34 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Дело в том, что по данным теплосети в городе еще 50% жителей имеют центральное отопление, так что пока еще рано говорить о полной децентрализации центрального отопления.
|
| |
| |
| biatlonist |
Дата: Среда, 12.03.2014, 21:46 | Сообщение # 35 |
|
| Цитата Ельчанинова ( ) по данным теплосети в городе еще 50% жителей имеют центральное отопление
По состоянию на 19.11.2012 года из 22112 квартир осталось с центральным отоплением всего 11996 или 54,3% - это данные теплосети, подготовленные в рамках «Программы децентрализации системы теплоснабжения г. Рубежное на 2012-2017 гг.». Какой % на сегодня - можно узнать, я думаю это не секрет.
|
| |
| |
| Krokus |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 01:05 | Сообщение # 36 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| Цитата Ельчанинова ( ) Как же нет
Да вот так и нет! Всё вами написанное в сообщении №33 - ничто иное, как перелив из пустого в порожнее!
Всё вами выше описанное - старания и только, а результаты где?! А старания всё так же ничего не стоят.
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| biatlonist |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 09:48 | Сообщение # 37 |
|
| Цитата Krokus ( ) а результаты где?
результат - тариф на воду на прежнем уровне. За снижение никто не говорит - не дорожало бы... И лично мне пох, к какой партии принадлежит депутат - хоть партии любителей пива! А Ваш Костя - балабол, что обещал? Отмена ВДО, пересмотр тарифов в сторону уменьшения - где всё это? Вспомните! Ещё и Сендер вечно ноет, что люди НЕ ПЛАТЯТ - и как только язык поворачивается! Специально зашёл на сайт водоканала http://voda.rub.org.ua/ и в разделе "Динамика показателей деятельности" увидел, что с лета 2013 года уровень проплат населения резко повысился с 87 % до более 100 % (бывало и 107 % ) и держится на уровне не менее 100 % - поэтому и общая задолженность населения снизилась на 100 тыс. грн. с 10.8 млн. грн. до 10.7 млн. грн., хотя сколько в этих цифрах реальной задолженности, которую можно получить через суд (а срок исковой давности, как известно, 3 года) ещё большой вопрос!
Сообщение отредактировал biatlonist - Четверг, 13.03.2014, 09:50 |
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 10:40 | Сообщение # 38 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Цитата Krokus ( ) а вот так и нет! Всё вами написанное в сообщении №33 - ничто иное, как перелив из пустого в порожнее!
Всё вами выше описанное - старания и только, а результаты где?! А старания всё так же ничего не стоят.
Ну не все так пессимистично, если Вы возьмете и посчитаете сколько бы Вы заплатили за воду за 2012г.и 2013г. то сумма бы составила 1482грн. ( 24месяца х 12,35грн.х 5куб.м воды и стоков=1482,00грн.), сейчас Вы платите 24мес.х8,76грн.х5куб.м=1051,2 грн., благодаря тому , что работала рабочая группа Вы с экономили 430,8 грн. на воде и стоках. Экономию по содержанию домов и придомовой территории можно тоже посчитать, расчеты были представлены по каким-то домам выше по каким-то ниже, но в среднем почти в 2 раза выше. Расчеты представлены по Жилсервису и КомЭнерго
|
| |
| |
| Kiss19 |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 11:25 | Сообщение # 39 |
Форумщик
Сообщений: 2446
| Цитата Ельчанинова ( ) Харчук установил котельную на водоканале в пределах 350тыс.грн., за которую они полностью до сих пор не расплатились
Ай-да Харчук! "Кидала", однозначно...
Цитата biatlonist ( ) а у кого денег нет
Так и тут Харчук - в рассрочку, без процентов ставит. "Кидала" конкретно...
Цитата Ельчанинова ( ) Харчук и предприниматели поставили палатку возле исполкома
Цитата Ельчанинова ( ) Задирака в заслугу себе ставил
Постойте, так кто у нас "кидала" конкретно?
Он оно шо!
К правде я отношусь подозрительно, потому что она голая, да к тому же в общественном месте...
У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.
|
| |
| |
| Ельчанинова |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 11:44 | Сообщение # 40 |
|
Интересующийся
Сообщений: 25
| Цитата biatlonist ( ) И лично мне пох, к какой партии принадлежит депутат - хоть партии любителей пива!
Так самое интересное, что ни к какой партии ни я, ни Харчук , ни Клюколо, ни Грипич не принадлежим. Мы внефракционные депутаты создали группу по вопросам местного самоуправления , принадлежали бы к какой-то партии создали-бы фракцию.
|
| |
| |
| tupoy |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 12:14 | Сообщение # 41 |
|
Участник
Сообщений: 100
| Цитата Ельчанинова ( ) Так самое интересное, что ни к какой партии ни я, ни Харчук , ни Клюколо, ни Грипич не принадлежим.
Зная нутро Харчука, смею Вас заверить, что если ему пообещать должность во власти и беспрепятственный доступ к бюджетным деньгам и заказам - вступит в партию хоть самого черта.
Гниль не перестанет вонять, даже если побрызгать её духами.
Сообщение отредактировал tupoy - Четверг, 13.03.2014, 12:15 |
| |
| |
| Harchuk |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 12:29 | Сообщение # 42 |
|
Участник
Сообщений: 218
| Цитата tupoy ( ) Зная нутро Харчука
Ну, вываливай мое нутро наружу.
Если не затруднит - по пунктам.
Цитата tupoy ( ) беспрепятственный доступ к бюджетным деньгам и заказам
Я неоднократно заявлял - ставьте "препятствие", объявляйте конкурсы, смотрите предложения и принимайте решения.
Если мое предложение лучшее - плохо лично для тебя? Тебя устраивает "беспрепятственный доступ к бюджетным деньгам и заказам" А.Хоменко и его Ко?
Харчук В.Ю.
|
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 12:42 | Сообщение # 43 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Цитата Ельчанинова ( ) ни к какой партии ни я, ни Харчук , ни Клюколо, ни Грипич не принадлежим.
Предлагаю, создать фракцию "СУП Харч'О" - Союз Украинских Патриотов Харч(ук) и Остальные.
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Krokus |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 13:34 | Сообщение # 44 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| Уважаемы, вас послушать, так можно подумать, что у нас в городе уже Монте-Карло как минимум, а на улицу выйдешь... да ладно, промолчу, буду радоваться экономии в 430,8 грн. так сказать последней решенной проблемы города и моей лично... как всё таки приятно, что хоть кто-то что-то делает. Печаль конечно, что это что-то никуда не намажешь, но всё же хоть кто-то что-то...
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| biatlonist |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:42 | Сообщение # 45 |
|
| Цитата Krokus ( ) что у нас в городе уже Монте-Карло как минимум
никто этого и не говорил. Просто Валентина Николаевна говорит о том, что Козюберда хотел увеличить тариф на воду в среднем на 20 грн. в месяц, но не вышло - и ты, я и другие жители тратят эти деньги на хлеб-чай-пиво-сигареты, а не отдают водоканалу, которому сколько ни дай - всё мало!Добавлено (13.03.2014, 14:42)
---------------------------------------------
Цитата Zolotaya ( ) Предлагаю, создать фракцию
кандидатам в Президенты твоего креатива не будет хватать - напиши в штабы 
|
| |
| |
| Krokus |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 14:54 | Сообщение # 46 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| biatlonist, вы не внимательны! Я ж написал я уже радуюсь... и очень ценю заботу о моих сэкономленных деньгах. на фоне тотального бардака, безработицы в хрензнает сколько процентов, ваша забота не может не радовать!
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| biatlonist |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 15:00 | Сообщение # 47 |
|
| Цитата Krokus ( ) забота не может не радовать
они по-крайней мере что-то делают и говорят об этом - а хуже, лучше - нам, как горожанам, уже решать. А вот где остальные депутаты, что они сделали для нас? Некоторых годами не видно и не слышно - а только перед выборами вылазят из подполья.
|
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 15:13 | Сообщение # 48 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Цитата biatlonist ( ) где остальные депутаты, что они сделали для нас?
Лавочки
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| Krokus |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 15:17 | Сообщение # 49 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| biatlonist, ключевое в вашем сообщении это "что-то делают"! еще раз напишу что-то делать и ничего не делать- разницы нет никакой.
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
Сообщение отредактировал Krokus - Четверг, 13.03.2014, 15:18 |
| |
| |
| Zolotaya |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 15:47 | Сообщение # 50 |
|
Уважаемый
Сообщений: 2676
| Пора тему переназвать с "Харчук - кто ты?" на "Харчук - где ты?"
Мичтаю стать паэтам и песатилем!
|
| |
| |
| biatlonist |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 16:09 | Сообщение # 51 |
|
| Цитата Zolotaya ( ) Лавочки
и подписывают - чтобы знала кого благодарить 
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 16:54 | Сообщение # 52 |
Опытный
Сообщений: 1096
| Harchuk, почитал Вашу статью в РуНо и очень заинтриговала часть про пересмотр договоров по ВДО.
Естественно водоканал, как и любой другой подрядчик согласится с фактом, что работать по принципу "вам акт выполненных работ - нам оплата заказчика" намного проще чем пытаться добиться оплаты 20000 абонентов.
Но, очень интересуют следующие вопросы:
1. В связи с тем, что водоканалу запрещено перекрестное субсидирование, реально ли прописать в таких договорах предоплату на закупку материалов и ГСМ (30-50%)?
2. Как посмотрит население на тот же пункт о приостановки работ по договору до полного погашения задолженности в случае ее возникновения (конкретно: заказчик обязан в течение 10 дней оплатить оказанные услуги согласно акту; при просрочке более 30 дней начисляется пеня Х%; при неоплате 2 выставленных счетов подряд оказание услуг приостанавливается до полного погашения задолженности - это как бы вполне стандартные условия для подрядных организаций, хотя такое и не практикуется в коммуналке) - как иначе заставить Жилсервис и Ромалекс в принципе оплачивать работы, которые будут выполняться согласно актов? Сейчас есть договоры уступки именно потому что сами заказчики не могут, а зачастую просто не желают оплачивать что либо. Наглядный пример - непризнание долгов по льготам и субсидиям ВДО ЧП Ромалекс - они просто делают вид, что не обязаны направлять водоканалу те деньги которые получают от государства именно для водоканала.
3. Как в принципе комиссия планирует расторгнуть действующие договоры и заключить новые, если даже являясь одной из сторон договора с ЧП Ромалекс мы так и не смогли его расторгнуть?
 
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
Сообщение отредактировал Sender - Пятница, 14.03.2014, 00:06 |
| |
| |
| Krokus |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 17:31 | Сообщение # 53 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| Цитата Sender ( ) как иначе заставить Жилсервис и Ромалекс нам платить
Sender, а вы берите пример со своего кумира Ляшко. Берете бригаду слесарей, врываетесь в Жилсервис или Ромалекс, пристёгиваете наручниками виновников торжества, и ударами ладошки по попе лицу выбиваете задолженность
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Четверг, 13.03.2014, 23:56 | Сообщение # 54 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Krokus, походу кто-то уже явно пересмотрел телевизора...Включите хоть на полчасика канал MeZZo - классическая музыка прекрасно успокаивает нервы.
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Krokus |
Дата: Пятница, 14.03.2014, 11:36 | Сообщение # 55 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| Sender, да я и не смотрю телевизор, по причине его отсутствия!
Ляшко не мой, а твой! это ж ты восхищаешься его НКВДшными методами...
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Пятница, 14.03.2014, 11:59 | Сообщение # 56 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| [off]Цитата Krokus ( ) Sender, да я и не смотрю телевизор, по причине его отсутствия!
Ляшко не мой, а твой! это ж ты восхищаешься его НКВДшными методами...
Повторю для всех, если в личке было непонятно - эта тема про Рубежное, а не про политику.
И радовался я тому что кто-то смог поставить на место разгулявшегося дурачка, а не конкретно Ляшко. Если бы это был тот же Ефремов, а не Ляшко - моя радость бы от этого не изменилась. Так не лепите мне ярлыки. И вообще, кое-кто сказал, что не переходит на личности, а сам тем не менее чуть увидит мой пост, сразу начинает писать про Ляшко, независимо что комментарии не по теме. Прошу еще раз - не переходите на личности.[/off]
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
Сообщение отредактировал Sender - Пятница, 14.03.2014, 12:00 |
| |
| |
| Krokus |
Дата: Пятница, 14.03.2014, 12:27 | Сообщение # 57 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| Sender, Вы ошиблись, это тема не про Рубежное, а про политику, или Харчук уже не политик? На личности никто не переходил! Я лишь предложил вам воспользоваться методами, которые лично вам понравились. Как-то ж надо на место ставить зарвавшихся рубежанских руководителей...
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| Sender |
Дата: Пятница, 14.03.2014, 12:41 | Сообщение # 58 |
|
Опытный
Сообщений: 1096
| Цитата Krokus ( ) Как-то ж надо на место ставить зарвавшихся рубежанских руководителей...
Вы что предлагаете побить Бородину чтоли? Разве это мужское дело бить женщин? Фу...
Цитата biatlonist ( ) Ещё и Сендер вечно ноет, что люди НЕ ПЛАТЯТ - и как только язык поворачивается! Специально зашёл на сайт водоканала http://voda.rub.org.ua/ и в разделе "Динамика показателей деятельности" увидел, что с лета 2013 года уровень проплат населения резко повысился с 87 % до более 100 % (бывало и 107 % ) и держится на уровне не менее 100 % - поэтому и общая задолженность населения снизилась на 100 тыс. грн. с 10.8 млн. грн. до 10.7 млн. грн.
И тем не менее задолженность в целом по городу увеличилась только с 1 января по 1 марта более чем на 200 тыс.грн.
Видимо просто предприниматели и бюджет не берут пример с населения.....
Красота, спасет мир,а пофигизм......... нервы!!!
Статья 34 Конституции все еще действует...
|
| |
| |
| Krokus |
Дата: Пятница, 14.03.2014, 12:50 | Сообщение # 59 |
|
Постоялец
Сообщений: 257
| Цитата Sender ( ) Вы что предлагаете побить Бородину чтоли?
А ты с фантазией
Любая убежденность основана на отсутствии полной информации.
|
| |
| |
| kosmeja |
Дата: Пятница, 14.03.2014, 17:17 | Сообщение # 60 |
|
Интересующийся
Сообщений: 36
| Krokus, Хотим видеть Вас мэром, а может и Президентом, мы порешаем все проблемы, ну хотя бы руководителем Луганской ОДА . Чувствую за Ваш ум, Вас где то надо пристроить на теплое место и через пару лет мы получим новый майдан.
К тому же Вы допустили грамматическую ОШИБКУ! Не о "ваше", о "вашей".
|
| |
| |
[
Новые сообщения ·
Поиск ·
Правила форума ·
Участники ·
RSS ·
Новое на форуме ]
