Зарег. на сайте Всего: 39781 Новых за месяц: 0 Новых за неделю: 0 Новых вчера: 0 Новых сегодня: 0 Из них Администраторов: 1 Модераторов: 2 Rubezhnoe.Org.Ua Team: Проверенных: 4160 Обычных юзеров: 32403 Забаненных юзеров: 1 Из них Парней: 37396 Девушек: 2382
Президент Украины озвучил своё обращение к народу Союза ДНР-ЛНР. Естественно, я как житель ЛНР имею свою точку зрения на то, что мне сказал президент сопредельного государства. И обозначу своё отношение к данному обращению по-простому, рабоче-крестьянскому.
Я считаю так. Прежде чем убить человека, надо обозначить, за что его приговорили. И вот я думаю, чем же обусловлен в отношении меня и моих детей этот смертный приговор? А обращение Порошенко именно таковым и является.
И уверен, таковым и писалось. Так за что?!
Может, за опущенный мною на референдуме бюллетень, где я проголосовал за то, чтобы скинуть ярмо, в которое меня запрягла Украинская власть? Но ведь у любого действия, которое совершает человек, есть мотив. Именно мотивация определяет, прав был человек, или нет? И если действия человека соответствуют общепринятым ценностям, если человек защищал своё достоинство и пресёк своими действиями преступные действия в отношении себя, а также в отношении своих детей, тогда получается, что приговорчик-то ваш тупо сфабрикован?!
А как же факты? Именно неоспоримые факты, толкнувшие меня на спасение себя и своих детей. У меня их трое, кстати.
Почему вы не учли, что меня 23 года унижали, грабили? Что экономический геноцид в отношении Донбасса властями Украины в связке с олигархами погрузил его в ужасную нищету. Почему вы не взяли во внимание, что органы МВД, прокуратуры, судов стали самыми беспредельными и продажными органами в жизнедеятельности Донбасса? А тот факт, что чиновники всех уровней, возомнившие себя князьками, поймавшими судьбу за хвост, обворовывали народ и, набивая свои банковские счета, с наглыми сытыми мордами давали мне понять, что у них всё схвачено. Это не мотив к моему возмущению??! А где вы были сами в это время?! Плавили шоколад на нашем поту замешанный?
Нет, господин Президент! Вы не обратились к народу Донбасса. Вы приговорили нас.
Это я к вам обращаюсь. Подумайте, что вы сделали? Это Восток — дело тонкое. А Донбасс — дело хлопотное.
Все вроде верно говоришь, да не совсем. Если ты говоришь про менталитет и взятки, то почему тогда ты жалуешь на жизнь? К чему тогда ЛНР и ДНР если будет все так же? Менталитет менталитетом, но посмотри на детей 2000-х они уже не такие как мы, они - совсем другое поколение и я надеюсь они уже приведут страну к чему-то новому и лучшему. А нам остается жить с тем что имеем и что выбираем.
Я что-то говорил о евреях? Откуда такие домыслы? Я имел в виду их отношение к жизни и ценностях. Я сравнивал себя и их, что для меня было важно в их годы и что для них важно. Как себя я вел в определенных ситуациях и как эти дети, абсолютно разное отношение и побуждения.
"Именно неоспоримые факты, толкнувшие меня на спасение себя и своих детей."
Спасения от кого?.. Наверное, от "бандеровцев", "правосеков" и "карателей" - фантомов, созданных российской пропагандой, заполнившей рос ТВ и интернет. Ведь неслучайно же террористы, получив доступ к телевышкам, первым делом значительно увеличили количество российских каналов на Донбассе (уменьшив до минимума украинские). Именно ПСИХОЗ, вызванный страхом перед "призраками", созданными российской пропагандой, в совокупности с экономической нестабильностью спровоцировал протестные движения на Востоке. Для жителей других областей Украины, видящих и понимающих абсурдность страшилок о "бандеровцах" , такой "бой с тенью" жителей Востока Украины выглядит немного нелепо.
Твои освободители - революционеры после 19 февраля превратили украинских журналистов в громкоговорителей. Эти посланники свободы и демократии били людей по морде только за то что в эфире вместо слова террорист и бандит прозвучало - ополченец. Мифические персонажи в виде нацистов бандеровцев, как ты говоришь выдуманные российскими СМИ, каким то непонятным образом вполне осязаемы и ополчение создавалось как противовес им, просто тварей хунта сделала легальными в отличии от наших ополченцев. Вот бы увидеть твоё едло, чтобы знать кого ненавижу
Очередная гипотеза, очень удобная для оправдания захватнических имперских амбиций современной российской власти: под девизом борьбы против злой Америки захватить Крым, снабжать оружием "ополченцев" на Донбассе, а там можно Прибалтику оккупировать, и дальше в Европу - и все это под девизом "борьбы с мировым злом".
А про "фашистов" в Украине - посмотри на результаты президентских выборов, посмотри на соцопросы - правые радикальные силы, к счастью, плохо поддерживаются населением Украины. И ты это наверняка прекрасно знаешь. российской пропаганде нужно было создать образ врага в лице "бандеровцев" - они его создали. Но говорить о том, что власть в Украине контролируется правыми - явный обман.
Павел777 Вы говорите , что в Украине нет правых националистических сил с нацистской идеологией или их поддержка избирателями крайне мала . Но это не так. Или вы сознательно лжете или явно не в ладу с математикой. А я вам приведу цифры вашего центризбиркома: Ярош - нацист набрал 1 % Тягнибок - нацист набра 1 % Ляшко - радикал и нацист 8 % Тимошенко - крайне правая и спонсор нацистов - 12 % ( при этом все силовые министры каратели - это её люди ) Суммируем - итого :не менее 22 % за крайне правых Если к этому добавить еще 59 % отданных за умеренный вариант Порошенко , который на практике оказался практически таким же , как предыдущая компания деятелей , то получится вообще 81 % . За 23 года оболвания и воспитания в духе ненависти к России и всему русскому властям Украины подогреваемыми зарубежными спонсорами удалось воспитать от полумиллиона до 1 миллиона людей исповедующих бандеровскую и неонацистскую идеологию. Именно они сейчас в составе Нацгвардии , как самые идейные идут на подавление любого инакомыслия в восточных регионах бывшей Украины. Градус ненависти и степень готовности убивать в этих наших бывших соотечественниках иногда просто поражает.Уже сейчас они составляют списки тех кто ходил на референдум , тех кто участвовал или участвует в митингах несогласных с политикой киевских властей и т.д. Для чего ? Для толерантной политической полемики приняой в той же Европе 21-го века ? Нет ! Для развязывания жесточайших репрессий , и фактически ГЕНОЦИДА. Вы скажете опять это путинская пропаганда ? Я могу вам дать кучу сслылок на вновь создаваемые ссылки на сайты , где они уже начали охоту на ведьм. Которых они не стесняясь на демократический 21 век призывают вешать , сжигать , истреблять градом и т.д. без суда и следствия. Будем дальше спорить ? Или вы всё таки включите мозг и совесть ?
Ярош, Тягнибок - да, правые радикальные силы. Ляшко - с большой натяжкой. А вот Тимошенко с Порошенко - вы смеетесь? это явная лажа. С таким подходом путин - 100% фашист, так как во время войны со своим народом в Чечне уничтожил не один населенный пункт. Насчет воспитываемой ненависти к россиянам - вы передергиваете: по моим наблюдениям, пытались прививать любовь к своей стране (правда, часто - очень неумело), а вот ненависти к России как массового явления не было. Отрицательное отношение к россии появилось у многих после оккупации Крыма этой весной - это действительно добавило негатива в отношения наших народов. (И было бы странно, если бы было по-другому). Скажем спасибо товарищу путину за "укрепление дружбы между народами". То, что вы называете "борьбой с инакомыслием" на Востоке Украины я считаю борьбой против внешнего агрессора, стремящегося разделить и ослабить страну руками "ополченцев" из лнр и днр. так как все разногласия между Востоком и Киевом на сомом деле - ничтожны и при желании могут быть найдены компромиссы. О репрессиях - это вы загнули, если вы, конечно, не относите к ним задержания людей, с оружием в руках воюющих против своей страны. Репрессии были свойственны режиму Януковича, когда в том же Харькове жгли машины, избивали, резали людей, которые выходили на Майдан. А насчет геноцида - это действительно пропаганда, но вы немного опережаете события - не спешите - об этом россия активно заговорит немного позже, если все же решится ввести своих "миротворцев".
Я не пытаюсь "обялять" Америку. Я понимаю, что существует два "полюса", две силы (по крайней мере, относительно нашей ситуации), которые ведут скрытое противостояние. И обе эти силы используют грязные методы борьбы: если Америка "отличилась" в Сирии, Ираке и т.д., то Россия - в Южной Осетии, Приднестровье... И Украине (по крайней мере, на данном этапе истории) приходится выбирать себе "друзей" либо в лице России, либо - Запада. Вся история "дружбы" с Россией, особенно в последние несколько лет, показала, что политика этого государства по отношению к Украине основывается на принципах "позиции силы", шантажа, ультиматумов: в вопросах международной торговли, газовых... Проигрывая войну за влияние над Украиной, Россия переступила через все международные принципы, оккупировав Крым, а затем спровоцировав конфликт на Донбассе и поставляя туда оружие. И при этом некогда "братский" народ в подавляющем большинстве одобряет такие действия своих властей, направленных против народа соседнего государства. Так что при описании всех "минусов" американской политики давайте не забывать и о том, что Россия в этом плане - такой же агрессор. Но если сравнить действия России и Америки по отношению к Украине в этом противостоянии, то видно, что Запад действует методами дипломатии и предоставления экономических преференций, Россия - агрессии и террора. При этом Россия оправдывается, что "мы только защищаемся", пренебрегая не только интересами Украины, но и жизнями сотен украинцев, ставших жертвами "политики безопасности" России. Не являясь большим сторонникам Запада. я, как украинец, точно не могу стать сторонником России, для нынешних властей которой погубленные жизни украинцев - лишь побочный эффект обеспечения нацбезопасности их страны.
Миру плевать и на мое мнение, и на твое. Ты претендуешь на правду - но забываешь, что правда у каждого своя, и нужно допускать, что есть люди, для которых правда заключается в другом. А вот истина - одна: кто-то к ней ближе, кто-то - дальше. Ты смотришь на вещи под одним, строго определенным углом зрения, а с таким подходом претендовать на истину - самонадеянно. Ты считаешь, что правы варвары, пугающие мир "ядерным пеплом" - твое право. Только не нужно навязывать свои симпатии другим.
"Из больного воображения" - это когда Тимошенко и Порошенко относят к "правым националистическим силам с нацистской идеологией". Неудивительно, что очевидные вещи для вас выглядят как "перекрученные" - сформировавшееся (или сформированное) у вас мировоззрение изначально "перекошено" .
Комплексная модель, концепция - все это правильно, но, говоря о том, что правда у каждого своя, я говорю о другом: при рассмотрении ситуации с разных сторон возникают и разные вИдения ее: так, если с точки зрения государства заключить преступника в тюрьму - забота об обществе, то с точки зрения этого преступника - насилие над личностью, зло. И не говорил я, что "Америка "добро", а Россия - "зло". Для меня "зло" что одно, что другое. Но на данный момент, смотря на вещи с позиции Украины, Америка - "зло" меньшее, так как агрессия к нашей стране со стороны РФ говорит сама за себя (это к вопросу о варварах, по-другому сложно объяснить циничное пренебрежение принципами десятилетиями создаваемой системы безопасности в мире). Если ты за демократию, то скажи, какая "демократия" нас ждет в случае "интеграции" с Россией?
Вера здесь ни при чем - мое понимание основано на фактов так же, как и твое. На вопрос ответа не последовало - снова рассказы о "плохой Америке". Россия - тоталитарное государство, спонсирующее терроризм, в котором за "нарушение правил проведения митингов" можно на пять лет сесть за решетку... Запад поддержал Майдан - и что с того? (не было бы "почвы" - никакой Майдан бы не прошел). Флаг иностранного государства рядом с государственным на здании СБУ в Киеве вывешивается при приезде иностранных делегаций, это норма. (только из этого быстро сделала "сенсацию" российская пропаганда, и многие, как ты, например, повелись.) Ты доказываешь, что Америка "плохая", но это - НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО того, что Россия - "хорошая", так как бывшая "братская страна" использует те же методы агрессии во внешней политике, что и Америка. Кто использовал конфликты в Южной Осетии, Абхазии для отделения этих регионов, вводил войска? А в Приднестровье? Кто бомбил города Чечни (внутренний конфликт)? Кто поставляет оружие и боевиков на Донбасс? Кто оккупировал Крым? Или твое "понимание" видит только часть фактов, вписывающихся в концепцию "доброй России"? Для очень многих украинцев агрессивные действия Америки по вмешательству во внутренние дела других стран вызывали возмущение. Но это происходили ГДЕ-ТО далеко. А когда "братская страна" оккупирует часть территории твоей страны, а потом "подогревает" конфликт на твоей земле - это СОВСЕМ ДРУГОЕ, это ненормально (не зря братоубийство - один из первых и наибольших грехов в Христианстве).
P.S. "Переходить на личности" в споре - признак недостатка аргументов... или культуры.
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи. [ Регистрация | Вход ]
Категории каталога
Подписаться
-1
